Политический топик

[Maidenizator]

Была построена либеральная система экономики... Были прдоставлены демократические свободы гражданам.

А по-моему была создана только видимость всего этого. У руля остались те же люди, что и при совке. Разве что за 13 лет постепенно началась смена поколений.

[void]

/*А по-моему была создана только видимость всего этого. У руля остались те же люди, что и при совке. Разве что за 13 лет постепенно началась смена поколений. */

Почему видимость? У нас демократическая система. С перекосами, конечно...

К примеру я вчера свободно купил газету "Лимонка". Читаю оппозиционные форумы, покупю книги, критикующие режим (что справа, что слева).

Экономика предельно либеральная. Конечно, чиновничья рать душит поборами, но люди крутятся. Торгашей развелось видимоне видимо. Сейчас самя популярная профессия менеджер по продажам.  Легко зарабатывать деньги (я сравнивю с производством своей продукцией и ее промоушном - чем к примеру занимаемся мы) , знаний не требуются.

Посмотрите чем занимается огромные массы в самом "успешном" городе России Москве . Торгуют.  Печально что много молодежи (тем кому меньше 30) исповедут ценность "главное денег заработать, а не "творчеством" заниматься".  Не понимают, что настояий бизнес это и есть творчество  - разработка своей продукции, воплощение своих идей.  пассивное, безвольное "жопу пригреть в теплом местечке" - стало идеалом.
Не понимают, что уже сейчас надо создавать новую экономику , новые производственные ресурсы, чтобы кокгда зхакончилась нефть и газ мы (и наши дети) не протянули ноги.
Живут одни днем мать их...

Сорри, крик души. Просто пообщался  тут, с ребятками одними.  Безвольные, не способные на смелое дело (написать свой виндоус, создать свой харлей дэвидсон, создать свой Айрон Мэйден в конце концов!).

:)))





















Последнее обновление: Yumala - 01/18/04 в 13:12:47

[Maidenizator]

У нас не демократия, а олигархическая республика, тут даже спорить не стоит.

А насчет либеральной экономики... да нет, рулят всем сверху. Пока ты никому не мешаешь и делишься, тебе жить дадут. Намозолишь глаза - сядешь. Будь ты Хороковский или дядя Леня из соседнего подъезда.

[maiden2000]

Нужно, чтобы сменилась пара поколений, чтобы к власти пришли новые люди, не из совка, а люди проверенные рыночной экономикой. Нечто похожее сейчас пытается делать у нас Матвиенко.

[void]

//а люди проверенные рыночной экономикой.
Люди из  "совка"  занимали лидирюущие позиции в космонавтике, создавали уникальные технологии, создали блестящую науку.  Я бы хотел чтобы те люди из "совка" вернулись.

Какие на хер новые поколения воспитанные рынком?   Назовите хоть один россянский амбициозный научно-технический проект, который бы конкрировал с азиатским и западными технологями.

В какой-нибудь Аргентине или Бразилии уже куча поколений воспитанных рынком сменилась.
И что?  Капиталу чихать на то какая у вас экономика рыночка или не рыночная или смешанная. В Китае либерализма в разы меньше чем у нас, в Малайзии демократических свобод не много, с правительственных трибун антисемиты выступают.

Пока не будет вложений и развития новых  наукоемких технологий - никако рывка в экономике не будет. Кто будет это обеспечивать?
 А новое поколение  в плане образования стремительно деградирует = ктто будет создавать русские процессоры, русские мерседесы, русские спутники?


зато торгашей хоть в бочки засаливай. вместе с экономистами и юристами.








Последнее обновление: Yumala - 01/18/04 в 17:10:51


Последнее обновление: Yumala - 01/18/04 в 17:17:01

[Maidenizator]

Советская наука отдельный разговор. Можно долго бодяжить на эту тему. Вот только призадумайся сам: было ли по большому счету народу хорошо от того, что был этот научный потенциал? Ведь он расходовался исключительно в целях ВПК.

На Руси "тяжелые времена" - понятие не хронологическое. Это понятие географическое (с Борщевский

[steel-squad]

советская наука - это сила! вот только толку от того, что у нас были лучшие истребители и подводные лодки теперь не много. Хотя только из-за этого нас не бомбят как Косово...

[maiden2000]

Юмала, ты загнул совсем в другую сторону. ВПК - это было в своём роде государство в государстве, на котрое тратились огромные деньги. Скажем все разработки в нашей электронике были в основном в ВПК, в то время, как в бытовой электронике совок отставал от запада на десятилетия. Я имел ввиду, чтобы пришли к власти новые люди, те же яблочники. Мне их взгляды нравятся. А совке от того, что экономика была несбалансированная и на ВПК тратилось больше денег, чем нужно люди лучше не жили. На западе на производство одного килограмма конечной продукции тратилось 4 кг исходной, а у нас сорок.

Пока не будет вложений и развития новых  наукоемких технологий - никако рывка в экономике не будет. Кто будет это обеспечивать?
А новое поколение  в плане образования стремительно деградирует = ктто будет создавать русские процессоры, русские мерседесы, русские спутники?

К твоему сведенью, студенты моего института занимают вот уже несколько лет подряд первые места на чемпионатах мирах по програмированию. По-моему, это очень даже неплохо и о чём-то говорит. На американском марсоходе установлены наши приборы, на международной космической станции стоит наш модуль. Наши учёные на нищенские зарплаты до сих пор умудряются совершать открытия, но они правда у нас не востребованы.

[Дис Брюкинсон]

Отвечу за науку, как человек непосредственно занимающийся ею...
Них**а она НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ!!!!
Знаете сколько получает директор института?! - 2700 руб.
А знаете сколько получает академик??!! - 2340 руб.
О своей зарплате м.н.с. в 1340 р. вообще молчу!
Так что в ЗАД этих всех политиков и президентов-уродов.
Финансировать надо госбюджетников и врачей и учителей а ни самих себя!!!

[Дис Брюкинсон]

2maiden2000 да, кстати, в нашей стране (сране) помимо понятия "халява", существует другое понятие "голый энтузиазм" - на этом всё и держится>:(

[Stepan]

в бытовой электронике совок отставал от запада на десятилетия

да неужели? Во времена ламповой техники он совсем не отставал. Те советские кассетники многие мои знакомые до сих пор слушают и тащатся. Спросите у продавцов всяких "Сони" и "Панасоников" про внятную техническую характеристику их аппаратуры. Они вам ее не дадут, потому что по ним она относится совсем не к первому классу и даже не ко второму. А та, которая первого (по советским меркам), стоит уже совсем других денег. И это не тогда, а сейчас, и не лампы, а полупроводники. А в СССР делали и крутилки для винила, и магнитофоны для катушек и компакт-кассет. Да, оно было громоздко и некрасиво, но оно было ЛУЧШЕ! Почему стали отставать? Это уже другой вопрос. Если б не взялись активно за развал страны, догнали бы Запад и по промтоварам, и по жратве и всему остальному. Что толку в том, что сейчас все есть, а купить это (не фуфло, а ту же технику хорошего класса) может очень небольшой процент граждан? А если б не ВПК, мы бы разделили судьбу Ирака и Сербии еще раньше, потому как в иные моменты у них рождались сомнения в духе "А не нажать ли на кнопочку?"

про науку сегодня я не знаю многого. Я подозреваю следующее: выгодно (и спецам, и бизнесменам) работать с теми отраслями, с помощью которых можно быстро и безболезненно получить бабки. Но это же не все. Есть и фундаментальные исследования. Есть гуманитарные науки. В них бизнесмен не очень-то заинтересован - там вложения могут окупиться только через десятки лет, да и то неизвестно как. В то же время это оборонка, это новые источники энергии, это медицина и еще много чего. А вот там люди как раз и недополучают, и уезжают за рубеж. Да, какие-то институты финансируются. Но не ради подобных исследований.

про "воспитанных рынком" - Юмала прав. Вся Латинская Америка живет так уже давно. А толку? Пока (до середины XIX века) такая страна, как Парагвай, жила при диктатуре, она процветала. Но это было немножко не в интересах Штатов, Великобритании и прочих. В итоге ее банально задавили, и в войне страна потеряла 4/5 населения, после чего уже не поднялась никогда. Зато теперь уж более ста лет живет при рынке и демократии...

[maiden2000]

То есть вы хотите сказать, что Жириновский прав с его новыми, прямо скажем, не очень либеральными взглядами?

про "воспитанных рынком" - Юмала прав. Вся Латинская Америка живет так уже давно. А толку? Пока (до середины XIX века) такая страна, как Парагвай, жила при диктатуре, она процветала. Но это было немножко не в интересах Штатов, Великобритании и прочих. В итоге ее банально задавили, и в войне страна потеряла 4/5 населения, после чего уже не поднялась никогда. Зато теперь уж более ста лет живет при рынке и демократии...

А можно привести и другие примеры, например Западная Европа. Да, согласен, у них другой менталитет и всё такое. Но и люди там лучше живут. Да взять даже восточноевропейские страны. Там уровень жизни выше нашего(Польша, Чехия). Что ж получается, по вашему мы будем жить хорошо только при комунизме? Лично я в это не верю. Нужно просто научиться работать как следует. Кроме того, я не верю в то, что, скажем, МВД коррумпировано из-за того, что у них маленькие зарплаты. Бандиты всегда будут получать больше. А кто брал, тот и будет брать.
2 Дис Брюкинсон: Я про халяву не говорил.
2Степан: У меня дома до сих пор лежит совковый магнитофон "Весна". И это гогно по твоему лучше западных мофонов даже тех времён? Примерно тоже самое могу сказать про телевизор "Горизонт" и видеомагнитофон "Электроника". У нас дома кстати раньше были видеомагнитофон "Деу" и какой-то финский аудиомагнитофон. Всё это было на порядок лучше нашего.

[Maidenizator]

А знаете сколько получает академик??!! - 2340 руб.

Академики недостатка в деньгах не испытвают и обычно ездят не на самых паршивых иномарах...

[Дис Брюкинсон]

Боюсь, что я получше знаком с академиками...
наши ездят на метро...
хотя, академик, академику рознь.

[void]

Вы видимо, плохо знакомы с научной жизнью. Положение там плачевное. Я вот ушел из аспирантуры. Я-то ладно, спецы со стажем уходят, причем или закапывают свои таланты в землю, или уезжают на Запад.

Конечно, есть и успехи! Кто спорит. но по сравнению с тем, что было в СССР это кот наплакал. Да плохо идет креативная молодежь в науку... смены кадров нет.

Наука и наукоемкие технологии это задачи государства, государственных программ.  Та же "оборонка" в США  дала толчок целым отрослям наукоемких производств!
Тот же Интернет военная разработка!  

А рынок.. рынок, он разный бывает. Мы сейчас жвием в эпоху хай тек, это  когда какой-нить Билл Гейтс приносит миллардные прибыли букально из воздуха.  Теперь представтье себе, что вы Билл Гейтс в стране где образование развалено, специалисты уезжают за рубеж, власть в руках кланов  сыревиков, которым никакой хай тек нах не нужен и они не вкладывают в него бабло.  

У нас был великолепный инстурмент - образовательная система СССР. Ей до сих пор восхищаются янки. Но разрушив союз, порушили все. нанесли тяжелый удар и по интеллектуальному ресурсу страны.  Стремились рынок быстрее построить...

Дело не в том, какая система "лучше" или "хуже".    Система на месте не стот. Она меняется.
Вот кстати про тоталитаризм.

Дурачки-либералы до сих пор толдычат про " либерализм всего и вся... свобода", тогда как в мировой экономике все большую роль играют  огромные транснациональные корпорации - на самом деле жесткие тоталитарные системы, муравейники. Они лоббируют свои интересы в  государстве.  И внутри таких структур никакой демократии нету.

Почитайте штатовских футурологв, или киберпанк к примеру (Тот же Гибсон). Такие мегакорпорации вполне могут подчинит себе весь мир. Вспомните зловещую "компанию" из фильма "Чужие" - там именно такое будущее:).











Последнее обновление: Yumala - 01/21/04 в 02:05:41