Политический топик

[Demonoid_Kirill]

А вот с карикатурами действительно прикольно получилось. Я думаю, что на Востоке специально раздули из этого такой скандал. А по поводу самих карикатур и религиозной терпимости я лично думаю, что ничего сверхстрашного с точки зрения европейцев там не было. Вряд ли бы подобные карикатуры на Христа вызвали бы такие волнения . Но ведь арабы намного более религиозны, чем европейцы. Кроме того, их число в Европе неуклонно растет и рано или поздно считаться с ними придется. А вот, кто оказался в проигрыше от такой ситуации, так это европейские бизнесмены. Во многих странах сейчас объявлен бойкот датским и норвежским товарам, из-за чего те терпят убытки. Вчера по евроньюс показывали руководителя одного из таких предприятий, расположенного в Саудовской Аравии, так вот ему явно не до смеха: ежедневные убытки до 2 миллионов $.

Полностью с тобою согласен!!! Подобных карикатур по инету можно до фига найти...

[Maidenizator]

я тебе принесу, напечатаю про жизнь арабов в Палестине.

Про 2000 лет - не смеши, ты знаешь историю. И про разрушение храма, и про рассеяние. Никто практически там не жил уже давно. До второй мировой считай.

Степ, а я там был и видел. Такая же перхоть из-под ногтей, как и негры. Нихера не желают работать, ничерта не умеют, кроме как торговать и орать о том, как их ущемляют. Гогно. Навоз. Мусор

Вот сейчас начался кипиш вокруг карикатур. Да причем здесь рядовые мусульмане? Они что, датскую и норвежскую прессу читают? Проплачено бородатыми дядьками, которые носят на голове подгузники, сознательная провокация, попытка сломить европейский мир.

[Eddie T. H.]

Проплачено бородатыми дядьками, которые носят на голове подгузники

В мемориз!

[Konstantin]

Плюс есть куча арабов с израильским гражданством, которые пользуются всеми правами, получают пособия по многодетности от государства, которое ненавидят, имеют свои партии и депутатов парламенту страны, которую мечтают уничтожить. Величайшая глупость Государства Израиль держать у себя такое нацменьшинство. Про терпимость и толерантность большнства арабских режимов, думаю, рассказывать не стоит.

[Stepan]

Мэйденизатор, я не уверен, что там все как в США. Нет там таких пособий по безработице. И не только их.
Текст большой, извиняюсь. Пишут евреи:

2.

Сколько человек живет в Израиле? 6 миллионов, из них 80 % евре*ев? Нет, дорогой читатель. В Израиле живут более 9 миллионов человек. Из них евреев чуть больше половины. Но евреев этот результат не уст*раивает. Мы хотим 80 % евреев. Поэтому мы не считаем 3 миллиона гоев. И получаем нужный результат - у нас еврейская страна. С тем же успехом мо*жно было бы получить еврейскую страну и в любом другом месте - достаточно не считать гоев.

Эти 3 миллиона гоев живут в Израиле, справа и слева от них живут ев*реи, которые идут в счет. А они - не идут в счет, и все. Как-то не счи*та*ют*ся. Поэтому у нас - еврейская демократия. Подождите, скаже*те вы. У них есть автономия. Но знаете ли вы, что жители этой автономии не имеют пра*ва голоса? Что они не имеют права выехать из своей «автономии»? Та*кого положения не знали ни албанцы в автоном*ном Косово, ни армяне в автономном Карабахе. Такая автономия, как у палестинцев, обычно на*зы*вается просто - «зона». Но за палес*тинцев НАТО не заступится. Уже пять*десят лет существует проблема палестинских беженцев, но их никто не думает возвращать домой. Сто*ило Клинтону сказать ненароком, что па*лестинцы могут жить там, где хотят, как на него на*село еврейское лобби - и не успокоилось, пока он не отрекся от своих слов. Еще бы - ведь собст*вен*ность беженцев ока*залась не у сербов, а у ев*реев.

Вот еще вопрос: какие права есть у Палестинской автономии? У нее од*но право, оно же обязанность - выполнять указания еврейского пра*ви*те*л*ьства и поддерживать порядок. Каких прав у нее нет? Автономные вла**сти не могут даже выкопать колодец без соответствующего разреше*ния еврейских начальников. Они не могут импортировать и экспортиро*вать ничего без согласия еврейских властей. Они обязаны покупать израильские товары по израильским ценам.

В еврейском поселении Эли, между двумя палестинскими селами к югу от Наблуса, открыли несколько недель назад новый плава*тельный бассейн олим*пийского размера. В то же время в окрестных деревнях у гоев нет во*ды - ни в бассейне, ни в кране. Рука на водоразборном клапане - ев*рей*с**кая рука. Как пели в свое время, «если в кране нет воды...».

Знаете ли вы, что десятки и сотни палестинцев не могут даже посетить сво**их жен и детей, потому что те живут за пределами «черты оседлости», так называемой зеленой черты? Деды не могут увидеть сво*их внуков, жи**вущих на расстоянии пяти километров, потому что их разде*ляет гра*ни**ца, прозрачная для евреев, но непроницаемая для гoев? Знае*те ли вы, что сотни гоев сидели и сидят в израильских тюрьмах годами без суда и след**ствия, без обвинения и адвокатов? Знаете ли вы, что в Израиле ежед*не*в*но и ежечасно пытают людей, пардон, гоев? Что пытки длятся неделями и месяцами и нередко кончаются смертью пытаемых?

Знаете ли вы, что израильские врачи подписывают каждый прото*кол пы**ток и утверждают их применение? Знаете ли вы, что сотни тысяч па*ле*с**тинцев лишились своего имущества, конфискованного ев*рейскими вла*с**тями по пятому пункту в 1948-м, 1967-м и в наши дни? Знаете ли вы, что по**ка вы рассуждаете о еврейском золоте в швейцарских банках, еврейские вла**сти продолжают ежедневно конфисковывать собственность гоев?

Знаете ли вы, что христиане Вифлеема не могут даже пойти помо*литься в Храм Воскресения в Иерусалиме? Что мусульмане Рамзлалы не могут по*сетить святую для них мечеть Аль-Акса в Иерусалиме?

Знаете ли вы, что еврей получает в семь раз больше воды, чем гой? Что его доход превышает гойский в пять раз? Что в объединенном Иеру*салиме, где все доходы зарабатываются благодаря гоям, все расходы идут только на пользу евреям? Что палестинцы не могут даже поехать искупаться в мо**ре? Мы живем в Затерянном мире, в дальнем запо*веднике, позабытом вре*менем. После демократизации Южной Африки Израиль остался един*с*твенной черной точкой на карте мира - после*дним убежищем расизма и апар*теида.

(«Затерянный мир», 2000 г.)

[Stepan]

3.
Борцы за права человека вроде Натана Щаранского боролись с ин*сти*ту*том прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После
по*беды они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта осед**лости - синоним открытого общества. Палестинец не может по****
ехать даже в соседнюю деревню без разрешения... О поездке на море, в не**скольких километрах от дома, он не может даже мечтать. Евреи про*тес**товали против дискриминации на работе и в вузах. Сей*час мы создали сис**тему тотальной национальной дискриминации. В на*шей го*су*дар*ст*вен**ной Электрической компании из 13 тысяч работников - только шесть го**ев. Четыре десятитысячных процента. Гои - сорок про*центов населения стра**ны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право го**лоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в пра*вительстве, в ге*не*ра*ли*те**те армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя да**же в редакции главной израильской газеты «Гаарец».

Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете по**следующих событий. Мы боролись не за права человека - но лишь за пра**ва еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора про*фессий - толь*ко для евреев. Мы не против своих танков на чужой зем*ле - мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ре*бенка, подымающего ру*ки перед автоматчиком, нас смущает только одно - что это еврейский ребёнок. В гойского ребенка можно стре*лять, сколько угодно.

В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пус*тили на слом, от погромов за сто лет погибло меньше людей, чем мы убиваем за неделю. Там погромщики шли, вооруженные ножами и кир*пичами, на*летали казаки с нагайками, но мы громим гоев с помощью боевых вер*то*лётов и танков. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было уби*то 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Изра*иле убито 150 и ра*нено 4 тысячи человек.

Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собствен*ность про*тив коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную соб*ст*вен*ность. Потому что гойскую частную собственность мы конфис*куем сво*бодно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иеру*са*ли*ма - по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Не*мецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям - немцам, армя*нам, грекам, палес*тин*цам - Православным и мусульманам. Они были отняты и переданы ев*реям. За последние недели сотни гектаров земли были конфискованы у го*ев, десятки домов разрушены.

К нам прилетал поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский ев*рей*с*кий магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой об*щес*твенности, когда Россия пыталась высвободить российское те*левидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусин*ский одобряет кон*фискации имущества и аресты по этническому при*знаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, - гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и про*исходит в еврейском государстве.

Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацис*тах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русскоязычная газе*та «Прямая речь» про*вела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. «Я хо*чу убить всех арабов», «Всех арабов надо убить», «Арабов нужно выгнать от*сюда, закрыть за ними ворота и повесить за*мок», «Араб - это араб. Их нуж*но громить». Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Поэтому скажем: мы были против расизма, по*ка он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чу*жой нацизм. Мы были против зондеркоманд - карательных палаческих от*рядов, толь*ко пока это были чужие зондеркоманды. Наши, свои, родные ев*рей*ские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня - единствен*ная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где толь*ко вче*ра Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас (ев*реев) это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.

Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый «ли*бе*ра*льный» еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для го*ев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по пе*риметру и ев*рейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, дей*ствительно ли «ар*байт махт фрай» («труд делает свободным», издева*тельская надпись на воротах Освенцима. - Прим. И. Шамира). Мы да*дим этим гетто полную не*зависимость, предварительно отняв у них все источники к сущест*во*ва*нию.

Ну ладно. Израильтянам промывают мозги с детства. Их с детства учат идее «избранного народа», тому, что евреи – «юбер алес», что гойская кровь - вода и все по праву принадлежит евреям. Обидно, что за кратчайшее вре*мя многие еврейские граждане Страны Советов слились с ними в общем хо*ре. Как замечательно сказал Марк Галесник в «Беседер»: «Израиль на*ко*нец выполнил резолюцию ООН, приравнявшую сио*низм к расизму».

(«Проверка на вшивость», 2000 г.)


4.
Нет, я другой такой страны не знаю, да и нет таких стран. Они были, дру*гие страны. Ведь еврейское государство в Палестине возник*ло в конце 1920-х годов (хотя формальную независимость получило толь*ко в 1948 го*ду). Оно - сверстник прочих блестящих образований свое*го времени, и в первую очередь - национал-социалистической Герма*нии. Многие за*ме*чательные задумки тех времен были реализованы у нас. У них конфис*ко*ва*ли имущество евреев, у нас конфисковали имущество гоев. У них изгнали евреев - у нас изгнали гоев. У них уволили с работы евреев - у нас не бра*ли на работу гоев. У них нашили желтые звезды - у нас написали графу «на*циональность» во внутренних пас*портах. Вместо концлагерей мы со*з*дали лагеря беженцев. Наш ШАБАК навряд ли уступит их гестапо. Убий*с*тва политических оппонентов, похи*щения за рубежом, ночные аресты и обыс*ки - у нас все это сохрани*лось применительно к гоям.

Сионистские партии по-прежнему спорят между собой: изгнать палес*ти*н*цев в пустыню или загнать в резервацию. О равноправии гово*рят только аб**солютные экстремисты далеко за пределами политичес*кой карты стра*ны. В общем-то, палестинцам рассчитывать не на что. После зак*лючения «мира» они останутся в своей зоне и будут по-прежнему поглядывать через ко*лючую проволоку на бывшие свои земли и на гладь зап*ретного для них мо*ря. Самый замечательный мирный план Рабочей партии - и тот на*хо*дит*ся на уровне южноафриканских бантустанов, псевдоавтономных об*ра*зований времен апартеида.

(«Затерянный мир», 2000)

[Maidenizator]

Степ, я не отрицаю того, что Израиль - страна с легализованной дискриминацией, а также то, что на практике в собственном государстве евреи - худшие из всех расистов. И все же не вижу повода плакать по несчастным арабам. Можно также вздыхать по 800-миллионной Африке, загубленным душам из Бангладеш... толку-то? Есть нации трудолюбивые, где труд приветствуется самой их культурой, а есть нации, которые труд презирают, и кроме того чрезвычайно агрессивны к пришлым людям, к чужакам.

PS твою статью пока не читал. Сделаю это вечерком

[Diamond]

За событиями с палестинскими выборами и карикатурами как-то незамеченной прошла тема Ирана. А ведь ситуация там не такая и простая. Я думаю, что все в итоге разрешится (а Россия даже может и выгоду получить), но Америка вполне может попытаться использовать сложившуюся ситуацию как повод разделаться с еще одним недружественным режимом.

[Den]

Есть нации трудолюбивые, где труд приветствуется самой их культурой, а есть нации, которые труд презирают, и кроме того чрезвычайно агрессивны к пришлым людям, к чужакам.

Ты про русских что ли?

[Konstantin]

Насёт расизма в израиле. почему-то борцы за равноправие арабов забывают, что из арабских стран полностью были выжиты евреи (Марокко и Тунис исключения), постепенно выживаются христиане. и если уж о каком расизме говорить сейчас, так это о чёрном и арабском. Правда у некоторых борцов за права человека всегда во всём виноваты евреи, США, кто угодно, только не их цветные питомцы.
Ничего плохого не вижу в идее обмена населением или трансфере. После войны немцы их польши, чехии переселились в Германию, а поляки и чехи оттуда - к себе на родину. Если в арабских странах нет евреев, то почему в Израиле должны быть арабы? Иногда народам лучше разойтись и дружить на расстоянии, чем лицемерить и играть в интернационализм на фоне терактов. В мирное сосуществование евреев и арабов сейчас не верю, так же как не верю в мирное сосуществование сербов и албанцев, например.
Так же тут рассуждают о арабских странах и мусульманском мире сточки зрения европейских демократий, прав человека и т.п. Только по моему этим людям все эти либеральные ценности нужны не больше, чем обезьяне обед в ресторане прага. Не потому, что арабы плохие, а потому, что у них другая система ценностей, где уважается грубая сила, а компромисс является признаком слабости.
Также, не считаю уместным обсуждение внутренней политики страны, где, если кто из нас был, то только в качестве туриста и непродолжительное время.

[Konstantin]

Вот сейчас начался кипиш вокруг карикатур. Да причем здесь рядовые мусульмане? Они что, датскую и норвежскую прессу читают? Проплачено бородатыми дядьками, которые носят на голове подгузники, сознательная провокация, попытка сломить европейский мир.

ну вот статья на эту тему
http://www.newsru.com/world/08feb2006/karikatur.html

[Stepan]

2Константин

ну тогда уж никакую политику нельзя обсуждать получается:-). Да и тот, кто живет в стране, не всегда правильно понимает происходящее в ней.

Трансфер населения? Интересно... я был бы не прочь трансфера азербайджанцев, таджиков, узбеков, например.

Я не то чтобы совсем против раздельной жизни арабов и евреев. Я против двойных стандартов.

[Stepan]

по поводу карикатур - в общем-то, пообщавшись с некоторыми посетителями данного форума, я представляю, что за люди рулят той газетой:-). Как бы ни относился я к другим религиям, я не стал бы такого делать. Если это для кого-то свято, зачем это трогать? Какие цели люди преследуют такими карикатурами?

А мудаки из датской газеты в ответ проявили себя действительно как мудаки - решили и на Христа напечатать карикатуру. Мол, мы не только на чужих можем насрать, но и на своих.

Отчасти я уважаю жителей Ирана за такую реакцию. А отчасти и нет - если указывать странам всего мира, что писать или не писать в газетах, это вообще фигня выйдет. И, конечно, уж очень подозрительно борзо ведет себя лидер Ирана. Зачем? Что ему нужно? Какой бы упертый он ни был, политики так себя не ведут, даже самые отчаянные. Сдается мне, разыгрывается тут большой сценарий. И лидер Ирана всего лишь одна из фигур, так сказать. Хотел бы он процветания своей стране, он бы такого себе не позволял.

А бомбить Иран замучаешься. Он Ирака в два раза больше. Там никакие наземные операции не пройдут.

[Maidenizator]

Зачем Иран так уж мощно бомбить? Долбануть по стратегическим объектам, вроде мостов, заводов, электростанций, что с нынешней точностью оружия - задача не особенно сложная. Дальше нарушаются коммуникации, начинается местечковый сепаратизм, подпитываемый американскими деньгами, и полный хаос в стране. Тока и нефть иранская пропадет, а это для Штатов полный пиздос - они и так боятся пагубного для их экономики роста цен на энергоносители.

[Седьмой Сын]

Да, не просто так ситуацию прогревают. Что по Ирану, что по карикатурам. Соглашусь со Степаном насчёт этого "иранского лидера". Соглашусь и с Димычем: я тоже не пойму, зачем американцы так сильно налегают на это досье - только они гавкнут что-то, сразу нефть перестаёт падать. Им-то это зачем?.. А воевать с Ираном - это Буша через полгода вынесут его же соратники по-любому. Там люди серьёзные, уже, похоже, готовятся к войне и шуток не понимают...

Карикатурный скандал опять показал неспособность людей к самокритике. Журналистика сама по себе такая, что всегда на нервах играет. А те - рады стараться, получается, что ими играют. Вместе с тем, если бы каждый начинал с себя, то вопросов бы к друг другу было бы меньше. С одной стороны, я не считаю, что у мусульман и у дргуих конфессий есть право ограничивать свободу слова - что бы там ни говорили о них, - с другой стороны, я не вижу какого-то позитивного смысла в самом факте карикатур на религиозные темы. Искусства также никакого, ясно. Сравнивать это с Тео Ван Гогом нельзя, потому что, судя по пересказу в новостях, фильм затрагивал реальные проблемы, а это - никто пока что не объяснил.
Степан, а за что именно ты уважаешь жителей Ирана по вопросу карикатур? Судя по общим кадрам в наших новостях, этих людей можно только пожалеть, что ими манипулируют настолько. Что до Израиля, то всё понятно: любая власть - насилие, подавление. Какой при этом признак выбирается - это уже частные параметры. Из материалов видно, что если бы все отказались от национальных и религиозных притензий к окружающим, то определённым кругам было бы сложнее нагреть на этом руки.