Политический топик

[Maidenizator]

Сука, скоро на меня пальцем на улице показывать будут уже наверное. "Вон русский пошел! Хахаха!"

[Stepan]

Мэйденизатор, ты фашистская сволочь. Среди азербайджанцев много хороших людей, а пьют они куда меньше русских, которые вообще не умеют работать и только орут на приезжих, а приезжие за них все делают.

[Дис Брюкинсон]

Расслабьтесь ребята! Больше половины гостей сч юга уже давно граждане России! Так что ассимилируйтесь и не рыпайтесь!
И ничего с этим не поделаешь!
:)

[Maidenizator]

Мэйденизатор, ты фашистская сволочь. Среди азербайджанцев много хороших людей, а пьют они куда меньше русских, которые вообще не умеют работать и только орут на приезжих, а приезжие за них все делают.

Тебя я первым делом сошлю на Соловки, как только мое движение придет ко власти. Будешь приобщаться христианских истин у монахов

[wtf?]

Чорт, у меня дед цыган.

[Maidenizator]

Хана тебе, грешник!

[wtf?]

Унтерменш? :(

[Maidenizator]

Унтервуменш!

[wtf?]

[maiden2000]

Выражаю глубочайший неспект жителям Бирюлево

[Седьмой Сын]

Идея изгнания приезжих, может, и живуча в Москве и вообще к северу страны, но на юге читать это - просто смешно :)
***
Степан просто уже окончательно превратил тему в философскую :) Мало с чем можно поспорить, но по сути - не вижу причин, чтобы отказываться от либерально/демократических идей. Смысл этих статей в том, что просто нет идеального государственного устройства. Кстати, всё-таки разница между либерализмом и демократией точно есть, хотя я не возьмусь её изобразить достоверно.

Тебя не могут убить чекисты? Не волнуйся. Тебя с легкостью убьют на улице бандиты. Ты не умрешь в лагере? Ничего. Умрешь от голода и болезней на воле, если у тебя не будет денег

Ну вообще жить вредно...

По поводу Гитлера и Ленина для США: видимо, дело в том, что Гитлер очень хорошо коррелирует с идеей расизма, который для США не является каким-то пустым звуком, историей заморских стран. В отличие от классовых конфликтов, которые вряд ли приобретали там экстремистский и общенациональный характер. Объективного в этом, конечно, мало.
Похоже, и иудаизм невозможно запретить именно из-за древности и укоренённости самой традиции и вхождения его в число т.н. мировых религий, по некоторым версиям данного списка. Для людей, его исповедающих, это не какая-то маниакальная идея. Это не сектантство, иначе бы он не был так распространён.

По поводу выборов: вся эта ситуация действительно бессмысленна для огромных обществ. Поэтому необходима очень сильная местная власть, куда так или иначе попадут люди, которым не всё равно до судеб той территории, где они находятся. Самоуправление (возможное, конечно, при определённом уровне развития сознания каждого) должно начинаться с самых мелочей - буквально с подъезда. Я не понимаю исходной предпосылки, что страной управляет пилот, монарх, верхушка и т.п. - необходимо много мощных центров, а чтобы ни один не становился выше другого и не пытался отколоться, необходимо всё это завязать на либеральное по своей природе разделение центральных властей (по сути: законодательная, исполнительная, судебная; и по иерархии: что-то центру, что-то в регионы). Не надо сейчас говорить о сепаратизме - это следствия дисбаланса, о котором говорить бессмысленно, т.к. см п 1 (все режимы несовершенны). В идеале любая монополия (экономическая, политическая, идеологическая) должна уничтожаться частными структурами - т.е. фактически самой системой для поддержания её целостности, вот как мне кажется.

А вообще, я постоянно ловлю себя на мысли, что построить сколь-нибудь устойчивую и непротиворечивую, даже в теории, модель - просто невозможно. По итогу главное во всём этом люди и что у них в головах. Переделать весь социум нереально ни нормальными, ни ненормальными методами. Поэтому реально менять жизнь можно только, условно (!) говоря, в своём доме. И если режим позволяет мне делать всё, что я хочу сделать, успешно здесь и сейчас - значит, он труъ :)

[Stepan]

Я не понимаю исходной предпосылки, что страной управляет пилот, монарх, верхушка и т.п. - необходимо много мощных центров, а чтобы ни один не становился выше другого и не пытался отколоться, необходимо всё это завязать на либеральное по своей природе разделение центральных властей

Это нереально.
Почему пилот? Потому что управлять страной - это тоже профессия. Я бы сказал, одна из сложнейших. И не каждый это умеет.
"Много мощных центров" - это много разных государств. Одно государство - одна власть. Можно ее максимально децентрализовать (как, например, в США), но там все равно все очень четко и непререкаемо, что касается федерального уровня. А анархические модели вроде махновской нежизнеспособны и просто нереальны в длительной перспективе.

[maiden2000]

депутаты, блять

http://forumrussdom.russtv.ru/cgi-bi...2279;r=1;&#top

16 июня 2006 г.Александр Николаевич КРУТОВ обратился к палате с протокольным поручением. В конечном итоге поручение принято не было, но интересно и показательно было само обсуждение. По логике "Единой России", мы должны быть "деликатными" по отношению к своим врагам…

ПРОТОКОЛЬНОЕ ПОРУЧЕНИЕ

Сегодня Россия начинает возвращать себе лидерство в мировой политике. Её голос звучит все весомее. Определенным силам на Западе и в России не нравится усиление роли нашей страны в мире. В западных СМИ развернута многоплановая кампания по дискредитации России. В эту очередную антироссийскую кампанию, которая, к сожалению, подхвачена и некоторыми российскими электронными и печатными СМИ, входят и попытки представить Россию страной, в которой процветает ксенофобия и национальная вражда; приклеить Санкт-Петербургу, в котором пройдет встреча "восьмерки", ярлык "столицы русского фашизма", возрос вброс компромата на видных государственных, политических и общественных деятелей России; на Западе принимаются судебные решения, которые можно расценивать, как вмешательство в дела нашего суверенного государства, активизируются хакерские атаки на интернет-ресурсы госорганов (так, 22 апреля американские хакеры пытались взломать сайт МЧС России). Все это и многое другое ставит под угрозу национальную безопасность нашей страны.

Прошу поручить Комитету Государственной Думы по безопасности обратиться к соответствующим государственным структурам с просьбой предоставить информацию о причинах и характере антироссийской кампании, направленной на подрыв безопасности России.

Полученную информацию прошу довести до сведения депутатов Государственной Думы.


Депутат
Государственной Думы А.Н.Крутов


Обсуждение Протокольных поручений.
Председательствующий ЧИЛИНГАРОВ А.Н.

ЧИЛИНГАРОВ А.Н., Протокольное поручение Александра Николаевича Крутова. Черемушкин возражает. Включите микрофон.

ЧЕРЕМУШКИН В.П., заместитель председателя Комитета по регламенту

Ну, в принципе, у Комитета по регламенту к этому Протокольному поручению замечаний нет, но тут ко мне в перерыве подходил депутат Васильев Владимир Абдуалиевич, (председатель Комитета по безопасности), и просил довести до сведения палаты информацию о том, что информация, которую мы получили при выступлении министра иностранных дел Лаврова и директора ФСБ Патрушева 7 июня на «правительственном часе», как раз отвечает той проблеме, которую и пытается решить протокольным поручением Александр Николаевич Крутов. Комитет по безопасности считает, что это протокольное поручение уже реализовано, и принимать его нет смысла.

КРУТОВ А.Н.,

Я еще раз внимательно прочитал стенограмму нашего заседания, на котором выступали Патрушев и Лавров. Этого вопроса, об информационной войне, которая ведется для дискредитации России, к сожалению, не было, он не обсуждался.

Создание негативного имиджа России ведется целенаправленно. Даже в официальных документах и в выступлениях первых лиц зарубежных стран утверждается, что Россия - не демократическая страна и развивается она "не в том направлении", что продолжает проводить имперскую политику давления на соседей.

Активно внедряется мысль, что Россия недобросовестный поставщик энергоресурсов, хотя газ ворует Украина, а Россия виновата. Арестовываются художественные коллекции, корабли, самолеты, российская собственность за рубежом.

Судебные решения по искам выносятся, в основном, не в пользу нашей страны (будь то дела об опеке над детьми и возвращении детей их родителям, гражданам России) , или аресты высокопоставленных российских государственных чиновников; по надуманным обвинениям объявляют российских депутатов и дипломатов персонами нон-грата; видят в каждом гражданине РФ "руку русской мафии", инспирируются судебные дела против наших граждан по непроверенным данным и неподтвержденным фактам, активизируются попытки представить нашу страну как какую-то ксенофобскую, в то время, как чеченских боевиков покрывают в своих странах.

И все это разворачивается на фоне встречи "большой 8" в Санкт-Петербурге.

Не покидает мысль, что за всем тем, что происходит, стоит умелый, талантливый режиссер. И ведь это только вершина айсберга.

Информационная война против России ведется по нескольким направлениям, и мы должны знать их причины, характер, заказчика, чтобы противостоять этому.
Мы должны разобраться - где ложь, а где - правда, кто прав, а кто виноват.

У нас, депутатов, разные взгляды на развитие России, но Россия - наша Родина и мы сами разберемся с нашими проблемами и нашими министрами.

Это наша страна, наша культура, и мы в ней пока хозяева.

ЧЕРЕМУШКИН В.П,,

Александр Николаевич, Вы все правильно тут излагаете в протокольном поручении, но может быть, все-таки, будет корректно согласовать этот текст с Комитетом по международным делам? Все-таки это адресовано этому Комитету, а, учитывая деликатность проблемы, может, когда согласуем с Комитетом по международным делам, тогда и обсудим его вновь?

ЛЕОНОВ Н.С., член Комитета по безопасности,

Никакой тут «деликатности» конечно нет. Вся борьба по очернению имиджа России ведется сознательно, широкомасштабно и в течение длительного времени. Никакой «деликатности» по отношению к нашей стране, к нашим руководителям те, кто ведут эту войну, не проявляют. Им надо было арестовать нашего министра Адамова – посадили, и что вытрясли, мы не знаем. Пал Палыча Бородина продержали в тюрьме, пожалуйста. Сейчас собираются компрометировать министра связи Реймана. А всех наших террористов у себя держат, хотя и российские суды и прокуратура их требуют. Так чего тут "деликатничать"?

ЧИЛИНГАРОВ А.Н., Ну, понятно, позиция понятна. Я так понимаю, что особых претензий у Комитета по регламенту нет, но, к сожалению, руководителя Комитета здесь нет, так что давайте определимся голосованием.
Открытое голосование:
ЗА – 66
ПРОТИВ – 248

ЧИЛИНГАРОВ А.Н., У меня все-таки вот такое предложение, Александр Николаевич, согласуйте, и мы на следующем заседании с удовольствием примем это протокольное поручение.

ПРИМЕЧАНИЕ. Это - Протокольное поручение, а не Парламентский запрос, и депутат НЕ ОБЯЗАН свое поручение с кем-то согласовывать.

Отредактировано КРУТОВ_А.Н. Июня 17 2006,20:16

Вроде бы небольшая деталь, но как же она точно показывает отсутствие национальной гордости у наших депутатов. Правильно, давайте, депутаты, называйте мой город "столицей русского фашизма", пусть "ихние" проводят акции против "фашизма". А в это время от дтп ежегодно гибнут 40000 граждан России, от заболеваний, вызванных алкоголем - даже трудно себе представить. И никаих мер не принимается.

[maiden2000]

Развитие ситуации в Бирюлёво. Димычу, наверное, будет интересно

http://www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=464

[The Wicker Man]

Так, только зашёл в этот топ. Читать всё-лень. Отвечать - тоже, Но попробую. Начнём со Степана.
Полностью согласен с ответом Седьмого Сына. Что касается мысли о самолёте и о том, что управлять им может только профессионал, то это так. Но не всякий человек, получивший специальные знания в той или иной области может считаться профессионалом. Так, хороший пилот может посадить самолёт, даже если тот неисправен, а плохой пилот, который например часто невнимателен может разбиться. Можно не согласиться, сказав, что только те люди, которые полностью соответствуют требованиям при обучении и садятся за штурвал. Это так. Но почему? Потому что они проходят тест на пригодность. Пригодные люди управляют самолётами, непригодные меняют профессию. ТО же самое и в управлении государством. Конкуренция рождает лучший результат. При авторитарных формах правления такого нет. Да, страной может править умный монарх, проводящий нужные реформы. Он поправит и умрёт, а его наследник может оказаться не таким умным, реакционером, не принимающим реформы отца или кем - то ещё. Таких случаев в истории полно, так что получается шаг вперёд, два шага назад. Так что шанс на поступательное развитие в данном случае 50 на 50. При государственном строе, когда возможна альтернатива существующему правлению такой шанс выше.