Замочили Масхадова

[Дис Брюкинсон]

2 Дима - мой вопрос был риторический. Тут и так всё понятно! :((((

[maiden2000]

Хоть нефть в Чечне и высококачественная, однако её не так много.
А о причинах... Тут было много всего. Можно вспомнить и открытый и ничем не прикрытый геноцид русского народа в Ассиновской, и потокт русских беженцев из Чечни, и невыполнение своих обязательств, и много чего ещё. А московских властям тогда было наплевать на ситуацию в Чечне, ибо все были заняты переделом имущества.
Про начало второй Чеченской я вообще молчу, её уж точно не федералы начали. Другое дело, что, конечно, в Чеченских фойнах не было и нет ни правых, ни виноватых.

[pafos]

я вообще молчу, её уж точно не федералы начали. Другое дело, что, конечно, в Чеченских фойнах не было и нет ни правых, ни виноватых.

Поэтому решаться проблема должна исходя строго из шкурных интересов России, без попыткок поиска справедливости, чем упорно страдают левозащитники

[maiden2000]

Бред. Во второй чеченской погибло более 100000 мирных жителей Чечни. Там же очень сильно развита кровная месть. Чем больше убивается минрных жителей, тем больше их родственников становятся боевиками. Был бы ты чеченцем, ты по говорил совсем по-другому.

[maiden2000]

Чечня - часть России. Не вина чеченцев, что ими управляли последние 14 лет ублюдки типа Дудаева, которые совершенно не думали о благе народа, а лишь провозглашали лозунги, которые совершенно ничего не стояли.

[Maidenizator]

Не думаю, что Чечня ощущает и вообще когда - либо ощущала себя частью России. Ее нахождение в составе РФ - следствие имперской политики нашего государства. Другое дело, что государство это НАШЕ с вами, и мы должны отстаивать его "шкурные" (с) интересы невзирая ни на что, как это делают другие. Иначе съедят с потрохами.

[Ghost of the Navigator]

Мервец.
Я писал об этом много раз и напишу еще. Тело Аслана Масхадова должно быть предано земле его родственниками. Мы не колдуны, чтобы воевать с мертвыми. Я исхожу из того, что мертвый человек имеет право на захоронение в любом случае. И хоронить его должны близкие, потому что иначе получится, что сын наказан за отца и вдова наказана за мужа тем, что не могут предать земле его тело.

Я даже не хочу обсуждать вины Аслана Масхадова. Главной его виной и непосредственным поводом для его устранения явилось то, что он предложил мир российской власти, которая, как выясняется, хочет в Чечне чего угодно, кроме мира. Главной причиной убить его явилось то, что он объявил перемирие и перемирие не было нарушено его людьми. Главным его грехом оказалось то обстоятельство, что отряды чеченских партизан действительно ему подчинялись. Как выясняется, чеченских лидеров вообще убивают не в бою с оружием в руках, а тогда, когда они готовы сложить оружие. Надо еще объяснять, почему они до сих пор не сложили оружие?

Но дело не в этом. Ответьте мне на вопрос: кто мы, если мы воюем с мертвыми? Мы осквернители могил? Мы воронье или падальщики?

Меня не интересуют юридические соображения, что по суду Аслан Масхадов террористом признан не был, а был только объявлен в розыск, то бишь не подпадает под вудуистский наш закон о невыдаче тел террористов родственникам. Меня не интересует, что юридически террорист, убитый не в момент совершения теракта, не подпадает под шаманский наш закон о невыдаче тел. Меня интересует сам закон.

Меня интересует, какое чудовище его придумало. Не выдавать тела террористов родственникам – это все равно что выставлять эти тела на площадях на поругание. Тело Аслана Масхадова и так уже было выставлено на поругание в телевизионном эфире, и мои дети видели мертвого человека таким, каким дети не должны видеть ни одного человека никогда, даже мертвого, даже если он преступник и враг. Это Средневековье. Это варварство.

Я не хочу слышать, что с телом Аслана Масхадова поступят по российским законам, то есть не выдадут родственникам для захоронения, я хочу видеть тех потомков гуннов и Атиллы, которые придумали этот изуверский закон.

Если завтра Государственная дума примет закон отрубать террористам головы и натыкать на шесты на площадях, мы что, так и сделаем? Если завтра Государственная дума примет закон сажать террористов публично на кол или колесовать на Красной площади, так чтоб казнь было видно из окон «Боско кафе», вы что, пойдете смотреть казнь?

Я не хочу сейчас обсуждать, доказана или не доказана вина Аслана Масхадова. Я хочу спросить, чем люди, показавшие по государственному телевидению мертвого человека, лежащего в луже крови, отличаются от бандита по прозвищу Тракторист, снимавшего на видеокамеру казнь российских солдат, или от афганских талибов, публично казнивших женщин на стадионах? Такие же варвары.

Культура, к которой я себя отношу, уже много тысячелетий полагает, что недостойно глумиться над телами поверженных врагов. Если вы не читали «Илиаду» Гомера, то, может быть, хотя бы смотрели фильм «Троя»? Помните, там обреченный на смерть Гектор просит Ахилла только об одном – о захоронении. Помните, там Ахилл передает тело убитого им врага отцу врага?

Захоронение мертвых – безусловное правило нашей культуры, или мы не европейцы. Или мы дикие племена, думающие, будто у убитого врага надо вырезать и съесть сердце.

Я писал об этом много раз, и буду писать еще. Если вы не уважаете жизнь, то уважайте хотя бы смерть. Вот уже три дня Аслан Масхадов – не президент Ичкерии, не глава сепаратистов, не террорист, не бандит, не преступник. Вот уже три дня он – мертвец, и это главное обстоятельство для всякого человека, если не читавшего «Илиаду» Гомера или Библию, то хотя бы смотревшего голливудский фильм «Троя».

И последнее: если мне не случится умереть стариком в своей постели, то я прошу об одном – о захоронении. А то Бог вас, вудуистов, знает, каких вы еще напридумываете законов к тому времени, как я помру.

В.Панюшкин (с) Коммерсант

[pafos]

Газета "Коммерсант" - голос Березовского.
Статья - полный бред от и до.

Был бы ты чеченцем, ты по говорил совсем по-другому.

Но я не чеченец. Засим исхожу из интересов страны, где живу. И всем советую поступать так же.

[Ghost of the Navigator]

Газета "Коммерсант" - голос Березовского.

и что? а первый, второй и третий канал - голос Путина. Так правда там, оказывается?
еще, я не первый год являюсь подписчиком Коммерсанта. НИКОГДА я не видел у них ОТКРОВЕННОЙ заказухи на действующую власть. Было раз открытое, явно компрометирующее письмо на целую полосу от Бориса Березовского, но рядом жирным шрифтом было указано, что автор - собственник ИД "Коммерсантъ" и его мнение совсем не обязано совпадать с мнением редакции. Имхо, газета объективна настолько, насколько это воможно в нынешних условиях.

Статья - полный бред от и до.

знаешь, бреда я не нашел. Панюшкин - один из немногих журналистов, внушающий лично мне доверие.
http://gazeta.ru/panushkin_old.shtml

Но я не чеченец.

а может это есть наша проблема???
то, что я не чеченец? то, что я не пенсионер? то, что я не инвалид? то, что я не солдат?

[Седьмой Сын]

Как я отстал от жизни: я-то думал, этот закон не приняли... По ТВ вроде бы говорили, что тело как раз ВЫДАДУТ (или уже выдали - не помню, когда смотрел) родственникам. Ну, если нет - то так держать... Можно ещё братьев, сестёр, матерей и пр. родственников "террористов" в заложники брать. Так, конечно, терроризм будет побеждён просто в два взмаха... Самое главное, цивилизованным таким путём
Я даже не представляю себе какого-то фантастического варианта с разрешением ситуации. Даже если в Москве вся власть поменяется - так, как этого сейчас хочется тем, кто привёл Ющенко и Саакашвили соотвественно в Украине и Грузии (и вовсе не факт, что это будут люди, которые реально помогут России..); если это будет такая власть, которая просто заочно амнистирует всех-всех в Чечне, то всё равно в самой Чечне найдутся те, кто будет враждавать друг с другом, с Москвой, с Западом, с арабскими организациями... И вопрос о статусе всегда будет разменной картой... Стоило только однажды допустить возможность каких-то вариантов.
"Чеченами" я назвал именно чеченцев с оружием, воевавших против федералов.

[maiden2000]

2Пафос: В том-то вся и проблема. Может быть, ещё предложишь атомную бомбу на Чечню скинуть, ну чтобы просто решить проблему? Ты ищешь самый простой путь. Если так и будет идти дальше, то мы получим новую волну террора на всей территории РФ. Это же цепная реакция: Чем хуже относимся мы к ним, тем хуже - они к нам.
2Майденизатор: Откуда тебе знать, считает ли себя Чечня частью РФ или нет? Если следовать твоей логике, то весь Северный Кавказ, да и национальные республики РФ, не будет считать себя частью РФ. А в том же Дагестане, по мнению авторитетного историка Роя Медведева, расхожа такая фраза: "Нас силой присоединили к России, но только силой нас можно от неё теперь оторвать". А если и дальше проводить политику геноцида чеченского народа, то мы ни к чему не придём. Да я и не думаю, что многие люд в Чечне поддерживали идеи сепаратизма, ибо понимали, что они (идеи), по сути дела, абсолютно ничего не стоят. Вся беда Чечни в том, что ей на протяжении последних 14 лет управляли всякие лохи, которые о благе народа думали меньше всего. Да и в бездарных кремлёвских управленцах типа Николая Егорова.

[pafos]

1. Газета.ру - тоже принадлежит березовскому

2. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОБЩ-ПОЛИТ ЖУРНАЛИСТЫ ПОЛИТИЧЕСКИ АНГАЖИРОВАНЫ

3. Я из СМИ фильтрую только факты, рассуждения всяких ебланов - левых, правых, проправителсьвеных, опопзиционных, либеральных, консервативных идут лесом...

2Пафос: В том-то вся и проблема. Может быть, ещё предложишь атомную бомбу на Чечню скинуть, ну чтобы просто решить проблему? Ты ищешь самый простой путь. Если так и будет идти дальше, то мы получим новую волну террора на всей территории РФ. Это же цепная реакция: Чем хуже относимся мы к ним, тем хуже - они к нам.

Я не говорю про плохое-хорошее отношение... И прочему-то, как только речь заходит о корыстных интересах, всякие моралисты, считают, что это автоматом подразумевает, что ради выгоды плюеццо на все остальное. Почему? Шкурный интерес России, замечу - это полный контроль над Чечней и мирное в ней состояние. Именно два этих момента. Поэтому вопрос о какой-длибо автономии и суверенитете просто не рассматривается. Принимаем за аксиому, что тут нет и не может быть никаких компромиссов. И начинаем прагматично решать вопрос замирения... Причем опять же разрушение родоплеменных традиций не обязательно подразумевает всякие насильственные меры... Есть много разных способов влиять на умонастроения, общественный уклад и проч.

Не говоря о том, что сейчас сыр-бор вовсе не в чечне как таковой... а в том, что по большому счету пора натягивать по самое не балуй арабскую цивилизацию.... Просто Штаты делают это грубо и примитивно...

[maiden2000]

"Причем опять же разрушение родоплеменных традиций не обязательно подразумевает всякие насильственные меры..."
Ты определись в формулировках. То призываешь их уничтожить, то тоговришь, что не надо никаких насильственных мер.

[Ghost of the Navigator]

1. Газета.ру - тоже принадлежит березовскому

насчет этого не знаю, может и так. Ссылку на Газету привел лишь потому, что по ней собраны некоторые статьи Панюшкина. Ты то вряд ли будешь читать (без обид, я просто уверен в твоей категоричности по этому вопросу), возможно кто то захочет почитать другие его публикации и сделать выводы лично для себя....

2. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОБЩ-ПОЛИТ ЖУРНАЛИСТЫ ПОЛИТИЧЕСКИ АНГАЖИРОВАНЫ

угу, а все без исключения митоллисты - наркоманы и алкоголики

3. Я из СМИ фильтрую только факты, рассуждения всяких ебланов - левых, правых, проправителсьвеных, опопзиционных, либеральных, консервативных идут лесом...

однобоко фильтруешь, аднака. Чеченская война нам преподносится совсем не так, какова она на самом деле. Кстати, по мнению Кремля, это и не война вовсе, а операция... Тысячи погубленных жизней русского и чеченского народа.... Сколько еще будем оперировать??? .... вот только иногда кажется , что воюем не с террористами, а с партизанами...
говоришь, шкурные интересы России?. Мля, просрали суверенитет Татарии,Башкирии,Калмыкии... Даже вон у якутов - свой президент. Творят у себя, что хотят, князьки. А в Чечне - сцуки-сепаратисты?!
Смотрите, прибалты, под боком, ваще оку###ели! Настоящий русский геноцид устроили. А власть наша по этому поводу ВООБЩЕ молчит. Мы же стучим себя пяткой в великую русскую грудь и орем благим матом: кавказцы, вон с Кавказа .......

[Den]

Призываю всех к спокойствию. Если дискуссия будет выходить за рамки приличий, топик будет немедленно запомоен. Прошу уважать мнение других участников форума и не выплескивать излишних эмоций