И.В. Сталин. Роль личности в истории

[Stepan]

да мне-то пофиг, я никого здесь наставлять на путь истинный не собираюсь. Только не надо начинать вот это вот...

[Alexander_the_Great]

Уж первопричиной Сталин точно не был. Когда во время "красного террора" стреляли без суда и следствiя, он был всего лишь Наркомом по делам нацiональностей. А когда Сталин стал генсеком, такого уже не было.

[Stepan]

было
стреляли уже, правда, несколько по иным причинам и в ином порядке, но не меньше

о красном терроре речь и не шла. В гражданскую войну Сталин был далеко не первой фигурой в партии, хотя уже кое-чем руководил.

[Дис Брюкинсон]

Не понимаю я появившуюся в последнее время тенденцию идеализировать тов. Джугашвили... ой не понимаю... и ладно бы старые партийцы... но молодежь...
2 Эдии Т.Ш. - какая похер разница вообще, моллионы или тысячи?! Любая человеческая жизнь бесценна. И если в государстве, просто так вот, изничтожают человека, то что можно говорить о самом мосударстве, да и о его главе?!
2 Александр Великий - Сталин являлся первопричиной.

[Eddie T. H.]

2 Эдии Т.Ш. - какая похер разница вообще, моллионы или тысячи?! Любая человеческая жизнь бесценна. И если в государстве, просто так вот, изничтожают человека, то что можно говорить о самом мосударстве, да и о его главе?!

Просто так или по решению суда? Изничтожают строго по решению. И не зная дел, говорить о просто так нельзя. Подозреваю, что ты знаешь это не хуже меня.

[Дис Брюкинсон]

В данном случае по заведомо сфабрикованному обвинению.

[Eddie T. H.]

Всех подряд? По воспоминаниям отсидевших же? Или кого-то все таки за дело садили?

[Дис Брюкинсон]

Блиа! Ты как я посмотрю матёрый коммуняка. Только вот личные политические пристратия совершенно не влияют на реальное положение вещей. Существует масса документов, из которых следует, сто во время правления тов. Сталина, СССР являлся страной террора. Баста.
И вообще, что значит "садили"?? Типа ссадили с чего нибудь (поезда?)?? Сажали. Смотря что понимать под термином "дело". Вот скажем если завтра к некоему товарищу, известному нам под ником Эдди Т.Н. придут люди в черном, отправят в застенок, где к нему будут применены особые методы воздействия, в результате чего он будет проходить по обвинению в антигосударственной деятельности с целью подрыва сущесчтвующего строя, воосстановления коммунистическихценностей на всем постсовецком пространстве, вкупе с сотрудничеством с зарубежными разведками - ЦРУ, Масад и т.п. В результате чего, беднягу Эдди Т.Н. поставят к стенке и пустят ему пулю в лоб. Это будет за "дело"? Или нет? Нет, если его когда-либо реабелитируют... а да?!- если реабилитируют или не станут???
Короче, вот тебе товарищ образчик - далее сам думай...

[pafos]

моя смияццо над аргументами типа
"не 10 миллионов сгноили, а меньше". Да хоть в 100 раз меньше, все равно чудовищная цифра. 100 тыс человек без суда и следствия...

или "а вот не всех без вины сажали". Неибет. Сажать "по делу" - это обязанность власти. Еще бы и только ни в чем не повинных сажали... это уж вообще был бы песдец...

"поднять экономику в стране, окруженной врагами". Бля, не было бы революции, не было бы врагов. Точнее не было бы того, что все враги.

Еще в революциии очень интересен момент насчет того, что народ не хотел воевать с Германией. Учитывая, что даже получив от Брестского мира облегчение, Германия и Австро-Венгрия протянули после революции всего лишь год в этой войне, можно полагать, что на два фронта они загнулись бы быстрее. И почему-то мне кажется, что немцы убили бы куда меньше русских, чем русские сами себя же в Гражданской войне...

[Eddie T. H.]

Дис

Блиа! Ты как я посмотрю матёрый коммуняка. Только вот личные политические пристратия совершенно не влияют на реальное положение вещей. Существует масса документов, из которых следует, сто во время правления тов. Сталина, СССР являлся страной террора. Баста.

Существует масса документов, из которых следует, что Россия на протяжении всей своей истории являлась страной террора. Как тебе такая заява? Людей-то и сейчас саЖают.

Дис, ты ж вроде доступ к архиву имеешь? По сталинскому времени дела рассматривал или просто знаешь?

Сажали. Смотря что понимать под термином "дело".

Под термином "дело", понимается уголовное дело. Или в СССР преступности не было?

Вот скажем если завтра к некоему товарищу, известному нам под ником Эдди Т.Н. придут люди в черном, отправят в застенок......

Подрывная деятельность есть в любом государстве, особенно в молодом, особенно в богатом ресурсами. Или тоже всех хватали ни за что? Это раз. Меру наказания и виновность устанавливает суд, а не люди в черном. Это два.


pafos
[quote]Да хоть в 100 раз меньше, все равно чудовищная цифра. 100 тыс человек без суда и следствия...[quote]
Вот интересно, если без суда и следствия, то всех подряд хватали или выборочно? Может все таки с судом?

И сколько сейчас отбывает наказание? Неужто меньше?

или "а вот не всех без вины сажали". Неибет. Сажать "по делу" - это обязанность власти. Еще бы и только ни в чем не повинных сажали... это уж вообще был бы песдец...

Выше ты написал, что без суда и следствия.

"поднять экономику в стране, окруженной врагами". Бля, не было бы революции, не было бы врагов. Точнее не было бы того, что все враги.

Напомни мне войны, которые вела Россия, где бы народы цивилизованной Европы ей не противостояли. Швеция, Англия, Франция, Германия, Турция, Австрия и т. д., все враги СССР те же, что и раньше у России, кроме США, они на мировую арену после первой мировой вышли.
У любой стОящей страны есть враги, только у рабов их нет.

Еще в революциии очень интересен момент насчет того, что народ не хотел воевать с Германией. Учитывая, что даже получив от Брестского мира облегчение, Германия и Австро-Венгрия протянули после революции всего лишь год в этой войне, можно полагать, что на два фронта они загнулись бы быстрее. И почему-то мне кажется, что немцы убили бы куда меньше русских, чем русские сами себя же в Гражданской войне...

Сталин здесь, надеюсь, не виноват? Кроме того, позже немцы показали пример, как они убивать умеют.



Говорить о Сталине без учета тогдашнего времени нельзя. Тогда не проводили парадов секс-меньшинств, в те времена везде и всех резали и расстреливали (вариант - жгли на эл. стуле или вешали). Зато можно сказать о достижениях:

- подъем экономики из говна в конфетку;
- победа в войне, в которой все остальные страны соснули по полной;
- расширение территории СССР и значительное увеличение влияния в мире, после второй мировой на Союз, заметьте, никто не нападал с оружием (китайцы на Даманском попробовали и получили).

[pafos]

все это хуйня полная
это все СПОРТИВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ, причем наполовину - расхлебывание результатов октябрьского переворота. Разруха - результат чего?

Единственный настоящий показатель экономики - уровень жизни населения. Если хуева тонна индустрии, а все живут в комуналках впроголодь то цена этому спорту - говно.

Впесду такие великие достижения...

[Eddie T. H.]

Я так понимаю, что до 17-го года все жили в особняках или по меньшей мере в отдельных квартирах?

[Stepan]

они жили бы в них, кабы не эта самая ррреволюция

[Alexander_the_Great]

2 Александр Великий - Сталин являлся первопричиной.

Обоснуй, плиз. Я свои аргументы выдвинул.

[Eddie T. H.]

они жили бы в них, кабы не эта самая ррреволюция

Да? И какие к этому были предпосылки? Сделаю еще предположение - кабы не Сталин, они не жили бы вообще.