Беспорядки во Франции

[Maidenizator]

[Germanicus]

Что я могу сказть насчет всего этого?
Как человек проживший во Франции 3 недели (обращаю внимание проживший, а не бывший там туристом) и имеющий прямую свзяь со страной событий, могу сказать следующие:
1. Арабов там действительно много. И их районы действительно стремные. Имел несчатье жить рядом с таким.
2. Масштаб сильно преувиличен нашими и иностранными СМИ. Просто для спокойной Европы даже такое выступление почему-то считается катастрофой. Прямые аналогии можно провести с погромом на Манежке. Никаких прямых религиозных и политических требований нету - просто молодежь хулиганит, и все.
3. Никаких аналогий с Россией не вижу. И впервую очередь, потому, что во Франции вполне возможно прожить на соц. псобие, и большинство арабов именно на него и живут, в отличие от наших мигрантов, которые как-никак, на рынках-стройках, но работают. Арабов просто прикормили, и сейчас они пытаяь использовать "комплекс метрополии", пытаются дальше прожить за счет Франции.

[Greeboss]

Смотрел новости. Французы уже начали депортировать негров и арабов.
Давно пора. И вообще, нех*й их было вообще пускать на таких вольготных условиях в страну.

[Germanicus]

Большая чать арабов и негров приехала из бывших французских колоний и имел и на это полное юридическое и моральное право.
Большинство французских арабов из Алжира и прилежащих колоний, которые перебирались во Францию вслед за уходящей французской администрацией. И к слову, во время войны в Алжире очень много арабов воевали на стороне Франции, и после того как оттуда были выведены французкие войска ты их прикажешь там оставить, что бы через неделю их всех вместе с семьями перезали местные националисты?

Но это ни в коей мере не оправдывает, того, что творят сейчас их дети.

[Дис Брюкинсон]

2 Гребосс! Вот так всегда в нашей блиа стране советов! Каждый считает, что может рассуждать о том, о чем имеет весьма смутное представление!

[Greeboss]

2 Дис: отстань, пратиффный!!!!! )))))))
Не думаю, что ты гораздо лучше владеешь этим вопросом.

[Дис Брюкинсон]

Отнюдь. Мне по крайней мере хватает ума не делать голословных заявлений.

[Greeboss]

Специально для Диса: Статья из одного из ведущих деловых украинских журналов "Бизнес":

Корни пресловутого французского шовинизма следует искать в истории. В начале XX в. под протекторатом этой страны находились более десятка стран, в частности Вьетнам, Алжир, Гваделупа, Сенегал, Мадагаскар, Конго. После Вто-рой мировой войны колонии ожидали от освобожденной республики и ее освободителя — генерала Де Голля — как минимум, демократизации в отношениях с метрополией. Для Де Голля же какой бы то ни было пересмотр отношений с колониями означал покушение на суверенитет страны.
В результате, с конца 1940-х и до кон-ца 1960-х годов Франция пережила ряд вооруженных конфликтов с бывшими вассалами, неизменно заканчивавшихся поражением метрополии. После каждого такого конфликта страна предоставляла убежище иностранным сторонникам режима.
Затем открытость для иммиграции ста-ла разменной картой, с помощью которой Франция добивалась благосклонного отношения со стороны арабского мира. Кроме того, развивающиеся страны с колониальных времен были для Франции поставщиками дешевой рабочей силы. В итоге, сегодня из 58 млн жителей рес-публики 4,6 млн (8%) — иммигранты, три четверти из которых — выходцы из Африки и арабских стран. Франция предоставляет всем им бесплатное социальное жилье, медицинские страховки и пособия, вполне позволяющие сводить концы с концами.
Что же тогда не дает покоя переселенцам? А дело в том, что во Франции они живут обособленно — в отдельных кварталах или целых городах-спутниках, которые возводились специально для них. Иммигрантов коренные французы воспринимают исключительно как жи-телей кварталов уборщиков, грузчиков и посудомоек. Полиция крупных городов даже боится заезжать в эти кварталы. Ес-тественно, бесконтрольность порождает преступность: в иммигрантских районах в самые обычные, "мирные" уик-энды сгорает 20-30 автомобилей...
"Между иммигрантами-мусульманами и остальной Францией в культурной сфере возникла пропасть, — пишет британская "Daily Telegraph". — И эта пропасть продолжает расширяться в результате действий радикальных исламских организаций, которые подогревают чувства ненависти в отношении "западного материализма". Все это происходит на фоне хронической неспособности европейских политиков вывести экономику из кризиса ". Бездарность французской иммиграционной политики выражается в том, что страна пригласила иноземцев, накормила их, но не смогла создать условия для их личностной самореализации. Сотрудник Института востоковедения Российской академии наук профессор Светлана Прожогина считает, что причины бунта кроются в моральной неудовлетворенности иммигрантов, мечтавших об обществе равных возможностей... "Это не просто восстание подростков, — констатирует г-жа Прогожина. — Это давно и долго сдерживаемый гнев, который вызрел в душах тех, кто уехал за море искать не просто кусок хлеба. Они искали другое социальное устройство. Они многого ждали от общества, лозунг которого "Свобода, равенство и братство". Они нашли здесь социальные пособия, нашли свою пригородную зону у но не нашли того, что искали ".
Как отмечают политологи, в разных странах Западной Европы иммиграция имеет свои особенности, однако принципиально ситуация от французской нигде не отличается. Не случайно соседние с Францией государства с самого начала беспорядков боялись их проникновения на собственную территории. Бунтарские проявления в Германии и Бельгии подтвердили эти опасения.
Французские социологи, едва нача-лись волнения в предместьях Парижа, с тревогой стали ожидать повторения событий мая 1968-го, спровоцированных резким снижением размеров социального обеспечения для малоимущих... Напомним, 37 лет назад следом за первомайскими демонстрациями по стране прокатилась волна насилия, началась всеобщая забастовка, демонстрации в нескольких городах переросли в хаотические столкновения с полицией. Через 10 дней с того памятного Первомая во Франции бастовали и участвовали в беспорядках энергетики, транспортники, почтовые служащие, машиностро-ители, рыбаки, строители, учителя. К концу мая 1968 г. власти успокоили бунтарей рядом уступок и точечными полицейскими операциями.
На минувшей неделе, говорят ев-ропейские политологи, стоило иммигрантам провозгласить несколько антикапиталистических лозунгов и отказаться от националистических выпадов в сторону французов — и к ним бы присоединилось коренное население. Причина — не только иммигранты испытывают трудности с самореализацией. Глобализация экономики оставляет все меньше ниш малому и среднему бизнесу. Учтите еще, что во Франции революции — это часть национальной идеи. И нужно лишь умело этим обстоятельством воспользоваться, что, собственно, и сделали в 1968-м французские левые.
Однако не только коммунисты и социалисты играют на левацких настроениях. В ряде западных стран старейшие демократические партии уже, пожалуй, не в состоянии продемонстрировать отличия от местных левых: то же заигрывание с малоимущим электоратом, те же обещания повысить расходы на соцнужды вместо внятной экономической стратегии.

[Greeboss]

Как видишь, в статье изложены исторические факты, конкретные цифры, аналитика. Кроме того, я смотрю новости по ТВ, читаю новости в Интернете, т.е. стараюсь получать информацию о происходящем в мире из разных источников, и уже на основе этого у меня складывается своё мнение по этому вопросу. И пусть оно не совпадает с мнением большинства - имею право на свободу мысли и прочее и прочее. Так что не надо говорить о моей полной неосведомлённости по данному вопросу. Сейчас голословно заявляешь как раз ты.

[Дис Брюкинсон]

Всё! Поднимаю руки! Убедил! Наиумнейший вы наш.

[maiden2000]

Возможно не относится к теме, но всё же.
Был я в Сочи в этом году. Там проживает огромное количество армян, переселившихся туда в том числе после землетрясения в конце 80-х. Русских зачастую очень не уважают, тянут своих в Россию, увеличивая тем самым свою диаспору. Город во многом наполнен межнациональными конфликтами, проявляющимися в разных плоскостях (бытовой, экономический). Нередки к примеры массовые драки между русскими и армянами(100 на 100, 150 на 150). И началось это не вчера.
К чему я всё это говорю. Да к тому, что, несмотря на всю либеральную билиберду, провозглашенную напшим правительством и мировым сообществом, нужно намного строже подходить к проблеме иммиграционной политити. Возможно, даже вводить определённую квоту: столько-то процентов - коренная нация, столько-то - некоренная. Национальность, правда, предлагаю определять не по крови, а по убеждениям. чувствует человек(любой национальности) свою принадлежность к русской нации(кроме принадлежности к своей собствееной "кровной" нации, разумеется), уважает её традиции и обычаи, то можно считать его и русским тоже.
А иначе как-то мы жить вместе не получается. Так или иначе будут всякие межнациональные конфликты. Надеюсь, только пока.

[The Wicker Man]

Французы псейчас пожинают плоды того, что устроили в 60-х, когда погнались за длинным франком и впустили жителей Африки, дабы те компенсировали нехватку рабочих рук за низкую зарплату. В рез-те рабочие руки появились, а люди продолжили прибывать. Итог нмы наблюдаем сейчас. Чтобы решить проблему, нельзя пускаться в крайности, вроде геноцида и тотальной департации. Нужно:
1. Прикрыть границы для потока эмигрантов
2. Снизить соц. пособия, чтобы стимулировать активность в поиске работы у неработающего населения
3. Депортировать тех, кто не имеет желания работать во Франции и следить за тем, кто и как пытается устроиться на работу.
4. А уж после этого открыть границы для тех, ктохочет работать, а не хуи пинать.
Вообще, на работу надо отбирать не по расовому признаку, без всякого "комплекса вины", а по квалификации.

[Diamond]

В целом согласен с Wicker Man, только вот 3-й пункт вряд ли можно осуществить. Куда депортировать-то, если они уже граждане Франции???

[Stepan]

ну в общем-то все уже сказали

я еще добавлю: жизнь в таких ее проявлениях ставит в ряды праворадикальных организаций куда больше народу, чем вытаскивает из этих рядов антифашистская сопливая пропаганда. И заметьте: не было бы таких событий, не было бы и политических уклонов вправо.

[Седьмой Сын]

С запозданием, но потянуло на политику Франция, и Европа вообще, нашли то, что искали. Долго они считали себя самыми-самыми и вели себя в этом духе (колонии), ну теперь вот кончается время господства европейской культуры. И что ни делай с арабами, китайцами и пр., уже это не остановишь. Хоть силой их пинать, хоть пытаться интегрироваться (что сложнее) - они победят, рано или поздно. Победят потому, что сами европейские народы уже, как мне кажется, потеряли какое-то желание развиваться, слишком всё хорошо, самодостаточно. Ничего христианство не ограничивает в плане нормального развития любой страны, любого народа. Так что причины в каких-то абстракциях искать не стоит. Правда, правомерно ли называть коренную европу христианской? Вы вспомните на похороны Папы... Просто повод потусоваться нормальным чувакам. Я не знаю конкретно насчёт Франции, но взять другие страны. Ведь это всё очень закономерно, имхо.Взять то же гей движение. Вот как к этому можно политкорректно относиться? Лично мне-то всё равно и я стараюсь ко всем одинаково с уважением относиться, их - мне просто жалко как больных людей, но когда это реально пропагандируется - на агньцов божьих и жертв системы они не похожи. Это дикость неимоверная, когда это допускается на высшем уровне. С этого начать надо было бы, а не с арабов. Вот где чёткие запреты нужны, ну как минимум - чёткая позиция против, иначе просто не выжить. Я не уверен, что такие страны выживут. Ну, названия, деньги, промышленность и границы останутся, а по жизни это уже будет что-то другое.

С другой стороны, насчёт Франции пока правда нельзя говорить именно о войне креста и полумесяца, севера и юга - просто молодёжь развлекается. "They didn't give a shit. They just wanted to see the flames, to throw a bit of light on a situation." (c) Fish "Jungle Ride".

Я сильно удивился, когда узнал, что оказывается веселье там прололжалось вплоть чуть ли не до нового года. Это правда или я ослышался?