Политический топик (reissued)

[Konstantin]

Ну с кем еще ассоциировать простому народу красный террор как не с Москвой?

А что украинских коммунистов не было? В России была такая же коллективизация с теми же проблемами. Как будто Украина отдельное государство была, а не один из учредителей СССР.

Но уважать (а если хочешь работать госчиновником например, то и учить) должны тот, который государственный и родной основной нации.

по факту русский язык межнационального общения, коорый понимают все. Я в киеве слышал родитеои с детьми по русски говорят.
В Финляндии шведскй 2 государственный, шведов 10% около того и никто не возмущается.
Срвнивать руссикх на Украине с таджиками в Москве некорректно. Большинство руссиких туда приехало когда Украина не была независимым государством (а стала она таковым в 91 году и ещё короткий промежуток в 18).

[Rattlesnake]

Но и относиться к нему, как к одному из языков нац. меньшинств тоже нельзя.

ну и пускай не язык нац. меньшинств. Можно даже говорить, что язык большинств. Я ни разу не слышал, что в Донецке, например, такая уж ломка по этому поводу - народ хочет говорить по-русски, а по телику и в школах, дескать, его искореняют. С годами при нынешнем подходе все плавно изменится к тому состоянию, которое было до советских времен - перекрасится эта карта постепенно в светлый цвет. Те, кто говорит по-русски, я уверен до конца своих дней на нем и будут говорить. А их дети и внуки будут куда более свободны в этом плане, так всегда бывает. И мы даже этого и не увидим, потому что процесс пускай займет 100 лет. Но это правильно, я считаю.

Потому что в Росии должны обязательно преподавать русский, кто бы там ни учился - большинство или меньшинство, на Украине - украинский, в Беларуси - белорусский и так далее.

[Rattlesnake]

А что украинских коммунистов не было? В России была такая же коллективизация с теми же проблемами. Как будто Украина отдельное государство была, а не один из учредителей СССР.

Не ну Костик блин все ж понятно. Конечно были коммунисты, как и везде. Но власть советов откуда пришла? Сама по себе появилась что ли? История так сложилась, что большевики захватили власть и стали рулить по-своему, со всей присущей им жестокостью. Вопрос ведь не об этом.

по факту русский язык межнационального общения, коорый понимают все.

Так никто ж не пытается сделать межнациональным языком какой-то другой. И поверь, никто никогда не сможет насильно заставить людей в простом общении на бытовом уровне говорить не так как им хочется. Но если ты диктор на ТВ или депутат - ты должен уметь говорить на национальном языке, обязан просто.

Вот к примеру президент Беларуси по-белорусски говорить не умеет. Он и по-русски-то общается с трудом, как вы все слышали. Трасянка сплошная. Это разве нормально? А две недели назад кстати он подписал очередной указ о внесении изменений в правила пунктуации и грамматики белорусского. Сцуко, много непонятного ему в нем было. Решил упростить под себя.

Я в киеве слышал родитеои с детьми по русски говорят.

Представь себе, я тоже слышал. Впрочем как и по-украински тоже. Про Киев за 1 день у меня сложилось мнение, что там примерно 50 на 50. Отлично, что дальше? Пусть продолжают говорить.

В Финляндии шведскй 2 государственный, шведов 10% около того и никто не возмущается.

Вот это конечно интересно. Там у них вообще очень много всего сверхлиберального. Ну ладно, и что, живущие там шведы волнуются, когда их любимые фильмы им транслируют на финском языке? Имеют право, как-никак, тем более их язык государственный.

[Eraserhead]

Но это правильно, я считаю.

Я верно понимаю, что ты считаешь правильным, что бы родители и дети благодаря национальной политике государства говорили и думали на разных языках? Лично я бы этого совершенно не хотел.

О катастрофически малом количестве школ с обучением на русском языке я знаю не понаслышке. Это приводит к тому, что с моим племянником школьного возраста уже сейчас возникают ситуации языкового недопонимания. Такое отношение к языку, на котором говорит и думает половина населения, а понимают вообще практически все - просто неприемлимо.

[Konstantin]

английский язык считается официальным в нескольикх десятках стран, в том числе в Мальте, Индии, Пакистане. И роль русского языка практически аналогична роли английского.

[Germanicus]

Кстате, нащет патриотизма, вот меня всегда интересовал вопрос, почему наши мЯтальные коллективы, кроме паганцев, которым по статусу положено, так мало используют нашу историческу тематику. Вот тут пестню нашел, только почему-то написана немного не в России:

Into the motherland
The German army march

In the Soviet Union summer 1943
Tanks line up in thousands as far the eye can see
Ready for the onslaught
Ready for the fight
Waiting for the axis to march into a trap
Mines are placed in darkness
In the cover of the night
Awaiting to be triggered
When the time is right
In the night invasion
Every man attack
Once the battle started
There's no turning back


The end of the third reich draws near
It's time has come to an end
The end of an era is here
Its time to attack!

Into to the motherland the German army march
Comrades stand side by side to stop the nazi charge
Panzers on russian soil advancing in the east
One million men at war
Soviet wrath unleashed!

Fields of Prokhorovka
The heat of battle burned
Suffered heavy losses
The tide of war was turned
Driving back the germans
Fighting on four fronts
Pump them out of russia
Out of soviet land
Reinforce the front line
Force the axis to retreat
Sending all the rescources
Securing their defeat
Soldiers of the Union
Broke the citadel
Ruling???)Stalin's army
Fascists rest in hell!

The end of the third reich draws near
Its time has comew to an end
The end of an era is here
Its time to attack

Into to the motherland the German army march
Comrades stand side by side to stop the nazi charge
Panzers on Russian soil advancing in the east
One million men at war
Soviet wrath unleashed

Onward comrads! Onwards for the Soviet Union! Charge!

Ow mother Russia!
Union of lands
Will of the people
Strong in command
Ow mother Russia!
Union of lands
Once more victorious the red army stands!

The end of the third reich is here
Its time has come to an end
The end of an era is here
Its time to attack!

Into to the motherland the German army march
Comrades stand side by side to stop the nazi charge
Panzers on russian soil advancing in the east
One million men at war
Soviet wrath unleashed!

[Rubberman]

война это огромные траты и бесконтрольное утекание денег.Кто-то на войне не плохо наживается,но вот дыры потом латать в бюджете очень тяжело.

Вот-вот только что по ОРТ сказали, что в Южную Осетию ежедневно(!) будет направляться 120 тонн продовольствия и пока выделено 10 млд. рублей на восстановление(и это еще при ее невыясненном дальнейшем статусе) . Начинается отмывание денег.

[Rubberman]

Ром, а как ты думаешь очтего Украина начала так рьяно продавать грузинам вооружение? "Смерчи", "Грады", "калаши" те же? Не скрывают ни разу даже это...

А на самом деле - там ситуация гораздо хуже, чем нам по телику показывают... и с той стороны и с нашей :(

А кто ты думаешь сбивал российские самолеты и паспорта какой страны находили в подбитых русскими миротворцами танках? Грузины хорошо обращаются только с автоматами. Люди с западной Украины до сих пор рвутся в Грузию "по путевкам на курорты Грузии".

[Rubberman]

Кто экстраполирует политические прения на якобы имеющую место бытовую ненависть или нелюбовь между русскими и украинцами - либо круглый дурак, либо провокатор.

Я так и не понял где я ее допустил(экстраполяцию). Процитируй, пожалуйста

[Rubberman]

74-го года рождения. капец.

Добавь к этому месяц май, 13-е число, день недели: понедельник.

[Rubberman]

по факту русский язык межнационального общения, коорый понимают все. Я в киеве слышал родитеои с детьми по русски говорят.

Ну так зачем поднимать и обсуждать зтот вопрос, если никто из посетивших Украину не испытал проблем из-за языкового барьера?

[Rubberman]

Это приводит к тому, что с моим племянником школьного возраста уже сейчас возникают ситуации языкового недопонимания

А чему тут удивляться? Ты ведь пересек границу другого государства, желающего в лице правительства раз и навсегда отрезать Украину от российской «пуповины».

[_Z_]

В Финляндии кстати хоть шведский и является государственным, но народ на этом языке говорить не хочет, его учат только всякие там финские дипломаты и граждане финляндии шведского происхождения.
А что касается украинского, то он вообще в Российской империи никогда не считался отдельным языком, а всего лишь диалектом русского.
«Самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши.»
Валуевский циркуляр 1863 г.
Потом уже товарищ Грушевский по заказу Австро-Венгрии превратил это наречие в то, что сейчас называется украинским языком.
Я то не против того, что кто-то желает разговаривать на украинском, считать его отдельным языком и своим родным, но вот все эти новомодные тенденции под влияением нынешнего правительства Украины начинает доводить дело просто до абсурда, начиная от скандалов с переводом фильмов заканчивая историями про то как Пётр I ел на завтрак украинских детей, я кстати тут на днях на одном форуме прочитал изречения юного белорусского "националиста" о том, как русские воины сажали на копья белорусских младенцев - ну бредятина, да и только...
У меня у самого в роду есть украинцы и белоруссы, и мне вся эта нынешняя националистическая грызня восточных славян так противна.

[Den]

А вобще чуйствуется в высказываниях отдельных братьев-славян и особенно в действиях их вождей, некий комплекс неполноценности. Ну хочешь ты быть свободным и независимым - будь им. Строй свою страну с сильной экономикой, пропагандируй национальные ценности, не хочешь зависеть от газа - отключайся и вперед. Вместо этого идет какой то цирк. Желание зачем-то, что-то постоянно доказывать России. Знаете, как подросток, выпивающий в компании взрослых дядь - а я могу стакан спирта, без проблем!
Мне вот интересно, что случилось в Украине с кинотеатрами, демонстрировавшими фильмы на языке оригинала. Ну есть ведь такие заведения, в которых можно посмотреть "Крестного отца" на английском и т.п. Очевидно закрыли.

[Eraserhead]

Ты ведь пересек границу другого государства, желающего в лице правительства раз и навсегда отрезать Украину от российской «пуповины»

Наоборот, это меня успокаивает. Хорошо, что "государство в лице правительства", а не "народ в лице правительства". Полярность мнений по этому и многим другим вопросам между восточной и западной Украиной не в 91-ом придуманы, они и раньше существовали. Так что есть шанс, что какие-нибуть следующие выборы на Украине могут поправить эту корявую ситуацию, когда крупная часть населения превращаются по статусу в национальное меньшинство посредством американского правительства этой страны.

Rattlesnake, можно личный вопрос? Ты на каком языке думаешь? Ты хочешь, что бы твои дети и внуки думали на другом языке, нежели ты?