Политический топик (reissued)

[Eraserhead]

Что российкая армия делает на территории чужой страны?

Защищает собственных граждан, находящихся на территории этой страны по международным соглашениям.

[Eddie T. H.]

Что российкая армия делает на территории чужой страны?

Защищает свои интересы. Или должно быть все равно, когда под боком началась война, с перспективами поджечь весь кавказский регион?

Другое дело, что к войне пулями и снарядами надо добавлять правильные картинки и буковки.
Иначе будет только хуже.

[Rubberman]

Защищает собственных граждан, находящихся на территории этой страны по международным соглашениям.

Но ведь саакашвили расторг в одностороннем порядке соглашение о совместном восстановлении экономики в зоне грузино-осетинского конфликта(декабрь2000 года) и поэтому обеим сторонам надо бы сложить оружие и составить НОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ

[Diana]

выборка:

я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли?

Однако, увы, я также не могу назвать этот режим пророссийским. Наоборот, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, начиная от выставления России на позор всему миру и кончая возбуждением напряженности в той точке, которая может Россию развалить. Южная Осетия — это не территория, не страна, не режим; это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег на борьбу с Грузией.

Россия отменяет войну в Абхазии — и тут же возрастает напряженность в Южной Осетии, из Цхинвали начинают обстреливать грузинские села, а после ответного огня тут же обвиняют Грузию в агрессии. Да мало того — на следующий день после обстрела президент Кокойты оказывается не на переднем крае, не в госпитале, а за тысячу километров тяжелых горных дорог, в Абхазии, где он, видимо, спешит предложить российским силовикам свой народ в заложники, в качестве альтернативного инструмента для нагнетания ситуации и освоения бабок.

Еще раз: все действия Южной Осетии не имели никакого смысла с точки зрения стратегии. Они имели смысл только как способ зарабатывания денег. А деньги немаленькие: только новый газопровод, пущенный по горам, чтобы снабжать газом 7 тыс. жителей, если Грузия вдруг отрежет им снабжение, стоит 570 млн долларов. А есть еще секретный бюджет на борьбу — как считается, в районе 800 млн долларов. А есть еще пенсии и зарплаты бюджетникам, которые выписывают на 80 тыс. населения, хотя реально в республике живет не больше 30 тысяч.

Когда нам говорят об обстрелах Цхинвали, важно представлять себе, что такое Цхинвали. Это не город где-то там в центре республики, который обстреливают диверсанты. С трех сторон Цхинвали окружен грузинскими селами, последний городской дом — это и есть укрепленный пункт. Из города стреляют по грузинским селам, грузины в ответ подавляют огневые точки. Чтобы грузины стреляли не по городу, достаточно было вынести эти самые огневые точки на сто метров вперед. Но основной принцип террористов, излюбленный ООП и «Хезболлой», в том и заключается, что вы устраиваете огневые точки в мирном жилье, а когда в ответ стреляют по вам, вы радостно тащите трупы собственных детей под телекамеры. Тот же принцип террористов исповедует Кокойты. Если Южная Осетия — государство, то тогда это государственный терроризм



Очевидно, что в сложившейся ситуации самый главный вопрос следующий: что будет делать Россия. У России есть два варианта. Один — это ввязаться в войну, тем самым делая ровно то, чего добивались последние несколько месяцев российские силовики. Совершенно при этом неважно, кто эту войну выиграет и какие при этом будут жертвы. Сам факт такой войны означает, что контроль над Россией сохранят силовики. Спецслужбы и Путин. Силовикам даже выгоден позор России: в таком случае крику, истерики и денег будет больше.
Второй вариант — это шанс для президента Медведева и для России. Невмешательство России в войну — это поражение силовиков. А возможно, и банкротство головного офиса на Лубянке — ведь южноосетинское предприятие было лишь филиалом.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

Кокойты, в отличие от того же Багапша (Сергей Багапш, президент Абхазии – РС) - это криминал, о котором российские политологи еще давно писали, что это ставленник бандитской петербургской группировки. А министры его - это отставные чекисты, приехавшие из России. Он совершенно не пользуется поддержкой и уважением в том регионе, который якобы контролирует. Его реальный контроль распространялся на город Цхинвали и узкую кишку - дорогу, которая ведет к Рокскому тоннелю. Вот и все! И ни раз оттуда были угрозы, что, дескать, очистим весь периметр административной границы Южноосетинской области (напомню, это была [даже] не республика, а область в советское время), ибо власть во всех селах здесь давно сменилась. Существует администрация альтернативно избранного президента [Дмитрия] Санакоева. Вот он действительно сражался с оружием в руках против Грузии в свое время, в отличие от Кокойты, который сидел в Петербурге и контролировал игровой бизнес. Явно этнические осетины, живущие в Цхинвали, в осетинских селах, никакого желания не имеют защищать его режим.

http://www.svobodanews.ru/Article/20...185433660.html


Соображайте шире, товарищи. Война всегда начинается по одной единственной причине - деньги.

[Eraserhead]

Но ведь саакашвили расторг в одностороннем порядке соглашение о совместном восстановлении экономики в зоне грузино-осетинского конфликта(декабрь2000 года) и поэтому обеим сторонам надо бы сложить оружие и составить НОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ

«Односторонние решения не могут вести к отмене соответствующих международных соглашений. Наша позиция остается неизменной – принятие парламентских постановлений о выводе российских миротворцев чревато лишь новым кризисом и гуманитарной катастрофой» - МИД РФ

[Eraserhead]

Как то странно, что пока ничего не слышно о "разборках" в московских казино и рынках. Пора бы Лужку уже начинать и прогибаться. Стареет видать, нюх теряет.
Вообще, предлагаю на участке газопровода, обеспечивающего газом Тбилиси начать плановые годовые ремонтные работы уже прямо сейчас :-)

[dreadful]

Так я и думал, что будет это написано.
То есть реально считаешь, что в то время была замечательная страна, с отлично работающими механизмами экономики и повёрнутая лицом, а не аналом к обычным людям, с непрогнившими до самых труднодоступных волокн связными нитями от Эстонии до Таджикистана (гыгыгыгы), что нефть рухнула по цене, обвалив остатки этого грёбаного совка году в 1992-93м, а не в 1985м?
И вот всю эту прелесть пришёл и грохнул Е.Б.Н.?
Я не пою ему дифирамбов. Он сделал много чего неправильного и преступного. Это участь ВСЕХ руководителей держав. Без исключения.
Но те самые 90е это не деяния Е.Б.Н. как зачинателя.
Это доставшаяся в наследство отрыжка агонизирующего полутрупа совка, который надо было добить и уничтожить. Навсегда. Что он, в том числе и сделал.
Поэтому, говоря о "страшных 90х", не стоит ли задуматься, что могло быть бы, будь на месте Е.Б.Н. какой-нибудь мутант типа путина?
Понятно, что нет сослагательного наклонения, нет его.
Но пиздец полный был реален вполне. С войной и кучей жертв повсюду.

В свое время путчей,переворотов и конфронтатции с Горбом ЕБН действительно был практическим единственным лидером который мог привести страну к нормальному (более,менее нормальному) положению дел. За ним действительно шел народ!
Но дальше после всех размахивании триколором на броневичках начался бардак во власти во главе с Ельциным и его приближенными. Грабительские реформы,кидалова пенсионеров,бандитизм и беспредел,реформы для олигархов и в конце концов война в Чечне которая была больше нужна верхушке власти нежели людям.
Он мог вполне в свое время завоевать хоть какое-то доверие людей к государству и правительству,а в итоге вырасло целое поколение безразличных ко всему людей и особенно к власть имущим.Сейчас позиция у большинства следующая-"пусть делают что хотят лишь бы жить мне не мешали."
У меня уважения к Горбачу больше чем к этой спившейся кукле.Я понимаю что о мертвых либо говорят хорошее,либо не говорят вообще.Но хорошего я от него мало в 90х видел.
Ему после смерти очень многое приписывают того к чему он не имел никакого отношения.Например свободу слова.Какя свобода слова???Когда мочили всех неугодных кого пулей в подъезде,кого топором перед домом...
Путин обязан ЕБН всем,вот и рисуют нам сейчас образ Царя Бориса правдолюба и правдоборца.

[Eraserhead]

Я понимаю что о мертвых либо говорят хорошее,либо не говорят вообще.

Немного офф. О происхождении этого высказывания мне понравилось в статье:
http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm
«De mortuis aut bene, aut nihil» («О мёртвых либо хорошо, либо ничего») - в буквальной трактовке фраза выражает страх перед местью от духов мертвых.
Её применение уместно, когда не хотят говорить плохо об умершем. Но запрета о плохих словах в сторону покойника, когда хотят высказаться она не несет. А в случае с политическими деятелями руководство этой фразой вообще бредово. Таким образом можно лишиться хоть какой-нибуть истории.
Ни одного плохого слова об исторической личности: "Адольф Гитлер - выдающийся политический деятель Германии первой половины XX века. Годы его правления отмечены экономическим ростом страны, укреплением военно-промышленного комплекса, ростом патриотизма и взвешенной национальной политикой" и т.д.

[Wooden Golem]

Что российкая армия делает на территории чужой страны?

Правильно следует спрашивать так, что российская армия делает на территории своей страны, временно оккупировванной чужой страной? Ответ очевиден - отвоёвывает её обратно.

[The Wicker Man]

Из того, что видел, понял пока лишь то, что если верить телевизору, то Россия в основном поступает правильно, вводя войска и давая отпор Тбилиси.
Но если подумать, то данная война выгодна всем руководителям всех стран, имеющих отношение к конфликту. Путину и Медведеву - да, очевидно, ибо из них уже сделали мудрых и грозных руководителей. Теперь все будут петь им ещё больше дифирамбов. Саакашвили - если его отмажет США - конфликт также может быть выгоден, если пропаганда Грузии убедит население, что он ведёт справедливую войну против могущественного агрессора. Бушу - тоже. Возможность изобразить Россию как агрессора, и оправдать тем самым неудачи США в Ираке. Тем более если республиканцы не выиграют выборы в США, а война пойдт не по плану, он добавит проблем демократам, которые придут в Белый дом. Ну а если то что ннаписали выше про Кокойты - правда, то и ему война тоже выгодна, ведь если Южная Осетия победит, то это прибавит ему авторитета.
И ещё. Если поверить, что в этом конфликте есть чёрное - грузины-агрессоры+США, и есть белое - Россия-защитница, то тогда видно, что наши проигрывают информационную войну, как боснийские сербы во время боснийской войны. В России мы можем сколько угодно говорить, что мы правы, но какой в этом смысл, если весь мир (в общем) верит, что Россия-агрессор. Думаю, от этого ярлыка нам вряд ли отмыться и даже если войну мы и выиграем, то в дипломатии это нам ничего не принесёт. Обломаемся например с тем, что войдут на Кавказ иностранные миротворцы, а это значит приход США. Ну и будут после этого всякие молодые гвардии внутри страны вопить, что США-мудаки и плетут заговор против России. И что с того. Одним словом, пропаганда как внутри страны, так и антироссийская в Европе меня уже конкретно бесит.

В общем, невовремя началась война. И много грязного белья с ней связано.

[Rattlesnake]

Правильно следует спрашивать так, что российская армия делает на территории своей страны, временно оккупировванной чужой страной?

ну конечно. все вокруг ваша страна, оккупированная другими.

[saamson]

ну конечно. все вокруг ваша страна, оккупированная другими.

Откуда столько сарказма - "НУ КОНЕЧЕО. ваша страна оккупирована другими". Даже если не наша, то слишком много там наших граждан, и саакашвиливская (практически гитлеровская) Грузия пользуясь лживыми понятиями, поддерживаемая США(млядь), не смотря на договорённости (дневной мараторий на начало огня) растреливает автобусы с ранеными, детей и женщин по подвалам - СС-овцы сосут. Нужна прилюдная казнь Саакашвили через матумбу осиновым колом!!!!!

[Rattlesnake]

Откуда столько сарказма

от верблюда. выражения подбирайте пожалуйста. ха, "наша страна". писец. то готовы резать глотки всем кавказцам подряд, не разбираясь, кто это -осетины, грузины, или чеченцы. то готовы чуть ли не крестовые походы организовывать ради "освобождения земель русских". осетины стали сразу братьями, а грузины смертными врагами. тьфу.

мужики, берестаньте разводить эти позорные бредни. Ведь совершенно понятно, что никакого гребанного миротворчества там нет, все просто - две державы борются за контроль над регионом. Так было всегда, это обыкновенная геополитика, которой до лампочки жизни людей как с одной, так и с другой стороны. Грузия (и сша, ессно) захотела выбить контроль у России над этой территорией, тем это не понравилось (а как иначе!).

не смотря на договорённости (дневной мараторий на начало огня) растреливает автобусы с ранеными, детей и женщин по подвалам - СС-овцы сосут.

Владимир, умоляю, когда по первому каналу рассказывают подобную хрень, переключите лучше на олимпиаду. Ваши сми очень хорошо делаю свою работу, не стоит быть таким наивным.

[Eraserhead]

Ведь совершенно понятно, что никакого гребанного миротворчества там нет, все просто - две державы борются за контроль над регионом.

ВВП вчера это подтверждал, говоря о исторически сложившейся роли Россия в этом регионе и что это не измениться, кто бы чего не хотел.
Но истинные причины (деньги, сферы влияния и т.п.) с юридическими мало соотносятся. А тут уж у кремля более четка позиция: грузинские войска оказались там, где их не должно быть, а наши войска там на законных основаниях (обязательства перед международными организациями о поддержании мира в регионе). Так что ответ вполне адекватен. Под это можно продавить свои интересы - это вам не мифическое оружие на территории Ирака.
А вот что приятно, что американцы по ходу сами не были готовы к такому развитию событий - заявляют, что подождут, пока ситуация вокруг Осетии прояснится и успокоится и что их помощь Грузии может быть только дипломатическая. Вполне возможно, что решили слить Мишаню.

[saamson]

от верблюда. выражения подбирайте пожалуйста. ха, "наша страна". писец. то готовы резать глотки всем кавказцам подряд, не разбираясь, кто это -осетины, грузины, или чеченцы. то готовы чуть ли не крестовые походы организовывать ради "освобождения земель русских". осетины стали сразу братьями, а грузины смертными врагами. тьфу.

мужики, берестаньте разводить эти позорные бредни. Ведь совершенно понятно, что никакого гребанного миротворчества там нет, все просто - две державы борются за контроль над регионом. Так было всегда, это обыкновенная геополитика, которой до лампочки жизни людей как с одной, так и с другой стороны. Грузия (и сша, ессно) захотела выбить контроль у России над этой территорией, тем это не понравилось (а как иначе!).


Владимир, умоляю, когда по первому каналу рассказывают подобную хрень, переключите лучше на олимпиаду. Ваши сми очень хорошо делаю свою работу, не стоит быть таким наивным.

Ну во-первых, я не говорил "наша страна", я спросил "Хде ви, таки, взяли ситолько сярказма и отчуждения - "ВАША страна".
Во-вторых: процетируйте меняпож-та, товарищ, где я говорил про кавказцев и хотел "писец..... резать глотки всем кавказцам подряд" , а то не упомю что-то.
В-третьих: Не одним 1-ым СМИ богата земля Руссссская!! Благо каналов много, да и нет есть, дык и знакомства тоже разные бывают, а провокации данного плана Грузия давно осуществляет, просто не всё сми освещает.