ОлимпиАда 2014

[Stepan]

Степ, ну как тебе объяснить. Ну вот например - нужна городу больница. Люди дохнут. Продолжительность жизни блеать у мужчин в России ниже пенсионного возраста. Мрут как мухи. А начальник города на это забивает и привозит в Запиндрющенск Iron Maiden. Потому что он их фанат с детства. Следуя твоей логике, жителям города нужно круто оторваться на концерте Стива и товарищей и дохнуть дальше. Ну ведь все примерно так с этими играми и обстоит. Не?

даже если такой пример брать, то и тут какая-то польза есть
люди хоть группу любимую увидят
а если нет... "не хотите мэйден? зря... пойду пропью, что ли..."

раскулачивание странно увязывать с олимпиадами, мэйден, ещё какими-то такими вещами
их нужно увязывать ТОЛЬКО с этим самым объектом раскулачивания

[Maidenizator]

Спорт с политикой мешать ни в коем случае нельзя.

Вот ведь матрос Наивняк ))))) Спорт давно стал местом разборок большой политики... де-факто это сублимация военных конфликтов, большого секрета здесь нет. В руководстве страны отлично знали и знают какой моральный эффект дают крупные спортивные победы, и потому всегда придавали большое значение показателям именно на международных соревнованиях.

если кому не нравится коррупция, это понятно - она никому не нравится

Не соглашусь. Есть огромное количество людей, которым коррупция нравится, т.к. якобы эффективнее быстро решить вопрос за деньги, чем выполнять все предписанные процедуры (что и является мотивацией только усложнить любые бюрократические процедуры). Во-вторых ты только недавно утверждал, что коррупция - это плоть от плоти нашего народа, тут такие правила игры и кто этого понять/принять не может, тот дурак.

тогда проще заявить: давайте закроем ВООБЩЕ ВЕСЬ профессиональный спорт, финансируемый из бюджета, т.к. на другое не хватает денег

Тащемта именно так и надо поступать. Я не понимаю какого черта государство и госкомпании спонсируют профессиональный коммерческий спорт (РФЛ, КХЛ и прочее). Есть радикальная разница между спонсированием российской хоккейной сборной и спонсированием условно, ХК "Ак Барс" или спонсированием российской футбольной сборной и вливаниями в ФК "Локомотив" миллионов долларов из дочерних структур РЖД, в то время как в большинстве пригородных электричек массово перестают работать гидравлические приводы сдвижных дверей.

раскулачивание странно увязывать с олимпиадами, мэйден, ещё какими-то такими вещами
их нужно увязывать ТОЛЬКО с этим самым объектом раскулачивания

Опять эта твоя склонность к массовому насилию... не в ту эпоху ты родился, Степа. Из тебя бы получился отличный комиссар эпохи красного террора или майор НКВД. Ух бы ты на всех нас оторвался, за то, что Дэны и Мэйденизаторы Россиюшку родную потоптали...

Это вообще очень просто - вместо того, чтобы бороться с причиной зла, физически устранять или поражать в правах конкретных носителей. Ни тебе интеллектуальных затруднений, ни проблем с теми, кто рожей не вышел - пришил статью, раскулачил, и пускай с голой жёпой на Колыме побегает, авось научится любить Родину.

Не дай Бог России еще раз такую власть, второго раза она не вынесет. Слишком уже много людей пустили в расход, да и бабы больше столько не рожают.

[Stepan]

Опять эта твоя склонность к массовому насилию... не в ту эпоху ты родился, Степа. Из тебя бы получился отличный комиссар эпохи красного террора или майор НКВД. Ух бы ты на всех нас оторвался, за то, что Дэны и Мэйденизаторы Россиюшку родную потоптали...

Это вообще очень просто - вместо того, чтобы бороться с причиной зла, физически устранять или поражать в правах конкретных носителей. Ни тебе интеллектуальных затруднений, ни проблем с теми, кто рожей не вышел - пришил статью, раскулачил, и пускай с голой жёпой на Колыме побегает, авось научится любить Родину.

Не дай Бог России еще раз такую власть, второго раза она не вынесет. Слишком уже много людей пустили в расход, да и бабы больше столько не рожают.

каждая проблема имеет свои имя, фамилию и отчество (с) Сталин, если не врут
чего испугался-то? ты как-то борьбу с коррупцией иначе представлял? нет, суд, тюрьма и конфискация

[IronEugene]

Дис, а ты может и документальные подтверждения воровства имеешь?

На самом деле мифов об Олимпиаде, распространяемых гундосыми провокаторами много. Все они вот здесь разобраны и опровергнуты.

Ну и вообще, сайт рекомендую к внимательному изучению все любителям посрать, там где они живут.

только Дису можно? я не из интернета знаю как ТАМ обстояли дела, но извините, не тут буду рассказывать...

[Maidenizator]

Вот вот, клирикал-экстремист с ликом Сталина на хоругви. Постмодерн на столе и каша в головах. Какая прелесть!

Да, я представляю себе борью с коррупцией совершенно иначе. Люди будут воровать, если представляется такая возможность и нет никакого наказания или наказание несущественно в сравнении с приобретаемыми выгодами. Все равно, будет это русский, немец, американец, китаец или еврей.

Сперва нужно менять систему в сторону упрощения и прозрачности, и только потом приступать к репрессиям в отношении нарушителей. В противном случае А) слишком много пространства для произвола в силу непрозрачности механизмов принятия решений Б) слишком много соблазнов. Вскоре выясняется, что замазаны все, а всех стрелять не получится.

Никаких секретов здесь нет, в корпоративном мире это называется антикризисным менеджментом, когда реструктурируется неэффективная организация. Но, поскольку, это западное ноу-хау, то оно, конечно, для нас совершенно неприменимо.

С административной точки зрения:
- сокращение числа уровней в цепочке управление, сокращение избыточных должностей
- введение принципа личной ответственности через четкие должностные обязанности. Недопустимость круговой поруки вплоть до несения ответственности всеми участниками поруки одновременно.
- введение качественных и количественных индикаторов успешности деятельности ведомств и отдельных чиновников
- изменение принципов кадровой политики
- введение электронного документооборота и публикация отчетности в свободном доступе

С законодательной точки зрения
- введение пакета антикоррупционных законов, и в первую очередь презумпция виновности для чиновников в области их доходов
- либерализация изберательного законодательства. Снятие административных барьеров, чтобы любой гражданин, кроме отбывающих наказание, мог избираться
- люстрация всех членов КПСС (это мое личное мнение, но на самом деле не самое важное)


С общественно-полицейской точки зрения
- Увеличение роли суда присяжных. 99% обвинительных приговоров - это нонсенс
- Введение принципа личной ответственности судей за превышение полномочий
- Кардинальная реформа МВД, прокуратуры, СК. Люстрация всего высшего состава руководства ведомств. Что касается прокуратуры, то ее, судя по всему, нужно просто распускать и создавать заново.
- Законодательная отмена личной неприкосновенности для госчиновников всех уровней
- Практическая (а не формальная) свобода слова. Ибо критика - это хорошо, это возможность увидеть недостатки и исправить их.
- Практическая (а не формальная) свобода личности вплоть до абсурда. Пример: в Штатах действует огромное количество организаций, которые в России давно были бы запрессованы или запрещены. Как результат аналогичные организации в России наделяеют ореолом мученичества, а в Штатах они никому не интересны, как умалишенные идиоты.

Можно, конечно, еще много чего написать, но это скучно, все равно я скорее всего мечу горох об стену.

[IronEugene]

Дим, в России банально не исполняются законы, нет равенства перед законом. Антикоррпуционные законы фактически есть, юрист Степан тебе расскажет наверное... но как они исполняются? Запрещено чиновникам иметь бизнес? ОК - оформим бизнес на жену и с ней фиктивно разведемся. Супер - правда? Нужно иметь тендер при закупке оборудования? ОК - участвует одна реальная компания, и пара-тройка подставных, порой даже ее дочерних компаний... Всех разгоним, но откуда новых то взять? Варягов как в давние времена? :-)

[Дис Брюкинсон]

Женя, ты шо!
Сейчас придет Голем и расскажет, что не было никаких варягов!

[Mishkin]

в корпоративном мире это называется антикризисным менеджментом

есть удачные примеры в России? а то Нокию то не спасли...

- введение принципа личной ответственности через четкие должностные обязанности. Недопустимость круговой поруки вплоть до несения ответственности всеми участниками поруки одновременно.

Реализовано в МВД, при заведении дела на сотрудника снимается его непосредственный руководитель и налагается дисциплинарное взыскание на вышестоящего. И как? Много настойчивых инициативных появилось после этого в органах?

- введение качественных и количественных индикаторов успешности деятельности ведомств и отдельных чиновников

Реализовано в МВД : количественные КПЭ = «палочная система» от которой все мечтают избавиться, а качественная, как практически это померить, через степень удовлетворенности «клиентов»?

- изменение принципов кадровой политики

Передача президенства от отца к сыну ???
Что реально предлагается? В чем минус , например, программы «президентский резерв»?

- введение электронного документооборота и публикация отчетности в свободном доступе

Реализовано, Дэн разве не этим занимался? В налоговую вроде уже давно отчеты на флэшках сдают, и снова недовольство, что надо именно «ту версию» 1С которая глючит по Линухом и т.д. и т.п.
Для простого гражданина есть электронные очереди на сайтах, очереди работают, но сам процесс не ускоряют,
комментарии на сайте ПФРФ использовал лично при трудовом споре с конкретным отделением и работодателем, записку приняли.

С законодательной точки зрения
- введение пакета антикоррупционных законов, и в первую очередь презумпция виновности для чиновников в области их доходов

Привет старику Батурину, мужу самой успешной бизнес-леди России :)

- либерализация изберательного законодательства. Снятие административных барьеров, чтобы любой гражданин, кроме отбывающих наказание, мог избираться

Писатель Черниченко после выборов в Госдуму первого созыва благим матом орал в центризбиркоме – «Россия ты сдурела!», вспоминаются депутаты типа Марченко , по сравнению с которыми г-н Жириновский английский аристократ…

- люстрация всех членов КПСС (это мое личное мнение, но на самом деле не самое важное)

дедушку Ленина вынести не можем, а тут прям такие планы… ( в Харькове, кстати, сбор подписей против сноса памятника Ленину начался…)

С общественно-полицейской точки зрения
- Увеличение роли суда присяжных. 99% обвинительных приговоров - это нонсенс

Дэн пишет что нет денег на больницы и д/с, где взять их на постоянно неработающих 12 непрофессионалов? еще один вид профессионального спорта получается…

- Кардинальная реформа МВД, прокуратуры, СК. Люстрация всего высшего состава руководства ведомств. Что касается прокуратуры, то ее, судя по всему, нужно просто распускать и создавать заново.

Только что прошла, тех кто ее пережил уже не испугать, они знают как и что отвечать комиссиям

- Законодательная отмена личной неприкосновенности для госчиновников всех уровней

Значит таких как Ройзмана будут постоянно дергать по судам под любыми предлогами...

- Практическая (а не формальная) свобода слова. Ибо критика - это хорошо, это возможность увидеть недостатки и исправить их.

было же НТВ и телекиллеры Доренко и Киселеву, войны компрамата и т.д. и т.п. главное что всем же с какого-то момента пох стало что там в газете пишут, так как сделать чтобы хорошо было?

- Практическая (а не формальная) свобода личности вплоть до абсурда.

«Художник» Павленский на свободе и продолжает нас радовать своим «творчеством»
http://www.fontanka.ru/2014/02/23/004/

[Wooden Golem]

Женя, ты шо!
Сейчас придет Голем и расскажет, что не было никаких варягов!

Да нет же, не надо меня неправильно понимать, были варяги, но они не имели отношения к созданию русского государства.

[Дис Брюкинсон]

[Maidenizator]

Денис, отдели котлет от мух. Все эти меры могут сработать только системно и на практике доказано в различных странах, что срабатывают успешно.

Разрозненное выполнение отдельно взятых действий сродни бессистемному лечению в медицине и результатов дать не может, либо даст непропорциональное затраченным усилиям - "гора родит мышь".

есть удачные примеры в России? а то Нокию то не спасли... мне несколько странно с тобой беседовать о корпоративном управлении, т.к. по ощущениям твое понимание этих процессов, мягко говоря, неглубокое. Начнем с того, что банкротство в бизнесе, вообще не обязательно означает что-то фатальное для производства. Это всего лишь дефолт по долговым обязательствам, иными словами, легальное кидалово кредиторов, при этом производству даже необязательно останавливаться. Проблема в том, что в России, банкротство превратили в рутинную модель для вывода активов из предприятий, попутно разваливая само производство к хуям, поскольку не хватает мозгов им управлять. Ноу-хау не наше, но на Западе за это все же частенько хватают за яйца.

Реализовано в МВД. Показуха и фикция, никакой реформы МВД произведено не было. Ты еще скажи, что под лозунгом переименования ГАИ в ГИБДД и обратно были произведены существенные улучшения.

введение электронного документооборота и публикация отчетности в свободном доступеЧто-то делается, хотя и в мизерном объеме. Но даже портал госуслуг и его региональные мини-версии существенно упрощают жизнь гражданина. Но это лишь верхушка айсберга, и количество бумаги, циркулирующей между ведомствами. Существует куча формуляров и бумаг, ничем не регламентированных, кроме внутренних правил, в силу чего циклы их обращения отслеживать вообще невозможно.

изменение принципов кадровой политики для устройства в МВД и ФСБ нужны рекомендации действующих сотрудников, что приводит к замыканию этих организаций на сравнительно узкий круг своих. Руководящие посты занимают люди без опыта деятельности или вообще знания предметной части, нет никакого образовательного ценза, кругом клановость. Существуют способы разрушить это путем установки и соблюдения определенных правил.


Писатель Черниченко после выборов в Госдуму первого созыва благим матом орал в центризбиркоме – «Россия ты сдурела!», вспоминаются депутаты типа Марченко , по сравнению с которыми г-н Жириновский английский аристократ… Знаешь, я когда-то не умел писать и считать. Если бы на меня не орали родители, учителя и работодатели, то никогда бы и не научился. Это не довод говорить о несостоятельности демократии в России. Сперва людям поколениями прививают "от тебя ничего не зависит, без тебя разберемся", а потом удивляются, что первый блин комом.
Меня вообще удивляют люди, которые предлагают повесить депутатов... пускай себя повесят сперва и повисят. Депутатов выбирают именно эти крикуны и они являются результатом их осознанного выбора, или, что чаще, нежелания делать выбор.

Дэн пишет что нет денег на больницы и д/с, где взять их на постоянно неработающих 12 непрофессионалов? еще один вид профессионального спорта получается… Не смеши меня, на суды присяжных расходы минимальны, а эффект колоссален. Ты слышал про эффект мультипликатора в экономике? Как насчет того, что возможность нормально решать хозяйственные и уголовные споры в суде может привести к улучшению экономического климата, многократно окупающему затраты? Согласно твоей логике, нам тогда нужно полностью распускать армию, ее ведь тоже надо содержать.

Значит таких как Ройзмана будут постоянно дергать по судам под любыми предлогами...И правильно, что будут. Собственно, у Ройзмана, как раз, никакой неприкосновенности нет, на мэра можно завести дела и посадить (Урлашов в пример). Только сейчас это палка для подчинения несогласных, инструмент аппаратных разборок.

было же НТВ и телекиллеры Доренко и Киселеву, войны компрамата и т.д. и т.п. главное что всем же с какого-то момента пох стало что там в газете пишут, так как сделать чтобы хорошо было? Доренко и информационные войны начала 2000-х - это продажная говножурналистика. И все же она на порядок кучше нынешней тухлой киселевщины и мамонтовщины. Опять же возвращает к вопросу гипертрофированной роли государства, которое ничем не контролируется, ничем не рискует и тратит деньги на Доренок и Невзлиных. В конкурентном медиа-пространстве эти теле-киллеры быстро нивелируют друг-друга работой в противоположном направлении, после чего покидают поле за неэффективностью.

[Maidenizator]

Реализовано в МВД : количественные КПЭ = «палочная система» от которой все мечтают избавиться, а качественная, как практически это померить, через степень удовлетворенности «клиентов»?Вот еще один пример то ли полной неосведомленности, то ли поверхностного мышления

Палочная система МВД к КПЭ/KPI не имеет никакого отношения. Начнем с того, что работа правоохранительных органов, - это система с обратной связью, и показателем хорошей работы является не высокая раскрываемость, а низкий уровень преступности. Но низкий уровень фиксации преступлений привнесет соблазн просто отфутболивать всех подряд. Тем не менее, не нужно быть гением, чтобы придумать сбалансированную систему оценки работы МВД.

Что касается уровня удовлетворенности клиентов, то они также существуют. Начнем с того, что во многих странах должность шерифа (сиречь, руководитель территориального УВД) является выборной. Приложив некоторые усилия, можно выработать систему, делающую периодические "замеры", а сейчас, если ты потребуешь отчета даже с обычного участкового, то скорее всего будешь мгновенно послан на хуй, ибо не твое, холопье дело.

[Stepan]

Вот вот, клирикал-экстремист с ликом Сталина на хоругви. Постмодерн на столе и каша в головах. Какая прелесть!

вот ты меня называл треплом, а, по-моему, это именно ты трепло
какие хоругви, какой Сталин... он был эффективным менеджером, однако недостаточно эффективным, раз после его смерти вся система развалилась

однако

Люди будут воровать, если представляется такая возможность и нет никакого наказания или наказание несущественно в сравнении с приобретаемыми выгодами.

- я именно это и сказал

по существу вопроса ты в общем написал всё верно
разве что КПСС лучше оставить в покое - пусть умирают своей смертью