Исторический топег

[The Wicker Man]

нет, определенные люди - это Гусинский, Ходорковский, Литвиненко, Политковская и пр.

И они тоже. Но не забывай, что как бы мерзко не выглядел Гусинский, его канал разогнали, несмотря на законодательство. Ходорковского ограбили и посадили, в то время как десятки таких же продолжают делать свои дела на свооде. Если справедливость - то она должна быть для всех, а не для избранных. С Литвиненко - отдельная история, но Луговой сейчас - чуть ли не герой России - типа британцам насолил. Политковская - писала странные вещи про Чечню, за что её и застрелили. Если бы это был откровенный бред, думаю она бы нафиг никому не сдалась. Мне кажется, выводы напрашиваются сами - что-то прогнило в королевстве Датском и узнать, что панет не ароматическими маслами, можно с помощью REN TV.

и потом, критика должна быть объективной, и конструктивной а не создающей в людях уныние и отчаяние. Только и видишь, как кого убили, где кого изнасиловали, сколько погибо там-то и там-то, и т.д. Это касается в целом нашего телевидения, как будто имеющего установку показывать только дрянь. Показывается, что и страна дерьмо, и народ дерьмо, и сделать ничего нельзя, и вообще лучше чтоб люди привыкали видеть трупы и пр. и ничему не удивлялись.

Показывается - то на основе фактов - убийства, изнасилования, несправедливое правосудие. Это значит, что основания для такого мнения очень серьёзные, как бы мы Россию не любили.
Решать проблемы должны политики и органы правопорядка. Репортёры же просто освещают события. Безусловно, есть идейная накачка, как и везде, но на телевидении не философы собрались, это не их функция. Спрашивать за проблемы надо с законотворцев.

угу... а бизнесмены её делить не будут, страну

Степан, мы говорим о проблемах канала, а не всей страны. Делить удут те, кому позволят. Новости для того и созданы, чтоы показывать факты. По другим каналам не показывают, а они более влиятельны в рамках страны, вот население и верит.

про гомосеков - видел не раз репортажи гневные про события в Москве и одновременно - про Италию, где они свободно делают что хотят и выражают дикую солидарность с побитыми в Москве. А кто против них, тот фашист, нацист (показали одну итальянскую ультраправую организацию и провели аналогию со всеми, кто тут выступил против гомосеков). Мерзко это.

Ну да, вульгарное сравнение. Другие каналы, по-моему, сделали из этих людей чуть ли не богатырей, что опять же искажает картину событий.

организации ничего эдакого не устраивают. Просто шествие запрещено, а некоторые этого не понимают и выходят. Ну тут уж всякое может случиться.

Опять же, проблему раздули до вселенских масштаов. По-моему, ситуацию просто придумали.

по поводу девочек - случай был один, и никакие скинхеды там не участвовали. Зато все каналы (и тем более этот) задолго до того, как что-то по делу стало ясно, громко и пафосно высказались.

Хорошо, а студентов несколько. И уверен рано или поздно появятся ещё, потому что нет продуманной национальной политики, а есть только два полярных мнения - полная ненависть к приезжим и противодействие ненависти - то есть очернение ненавистников. Мне, конечно, ближе вторая позиция, так как я против преступлений, но дело всё-таки не в ненавистниках, а в том, что есть ситуация, из-за которой они появляются. А в нашей стране, кстати, если есть такая ситуация, значит это кому-то выгодно.

Я не спорю, что, поливая друг друга говном, они иногда говорят то, чего на первом канале не услышишь. Но - не то это. Не объективность, а субъективность с другим знаком.

Не знаю как за рубежом, но в наших условиях пусть лучше такая информация, чем синхронное враньё на федеральнывх каналах. Так хоть есть почва для какой-то дискуссии.

[Germanicus]

Фашизм/нацизм - это проявление уже существующего в обществе соцыального напряжения. В общем-та и фашизма у нас в стране, как явления сколько-нибудь массового, нет.

А вот, кстате, что характерно. В заграницей активно создают картинку, что есть. И любой случай нападение на студентов, даже который у нас проходит тихо, очень сильно раскручивается. И вот мне вот не раз задвали вопрос в Даре: "а правда у вас черных убивают?". И это был если, непервый, то второй вопрос по счету про Россию.

[Maidenizator]

А меня в Штатах про балалайки и медведей спрашивали
Так что ты отвечал?

[Den]

А что интересовало омерканских товарищей в плане балалаек? доступность этого инструмента широким массам рассеян?

[IronEugene]

кстати - медвежатина то говорят приятна на вкус надо будет по приезду на малую Родину отведать, есть у нас замечательное кафе с дичью в меню!

[Maidenizator]

А что интересовало омерканских товарищей в плане балалаек? доступность этого инструмента широким массам рассеян?

Умею ли играть, какие пестни в народе имейут популярность? Еще просили станцевать "казачка" и затянуть "Калинку-малинку"

[Den]

Юджин, я бы не советовал - медведь животное грязное. Паразитов в нем - как грязи.

[IronEugene]

Дим - ты бы им "Черного ворона" спел бы
Дэн - спасибо за совет будем жрать лосятину тогда. Тоже очень даже ничего... это я уже пробовал.

[Stepan]

Но не забывай, что как бы мерзко не выглядел Гусинский, его канал разогнали, несмотря на законодательство. Ходорковского ограбили и посадили, в то время как десятки таких же продолжают делать свои дела на свооде. Если справедливость - то она должна быть для всех, а не для избранных. С Литвиненко - отдельная история, но Луговой сейчас - чуть ли не герой России - типа британцам насолил. Политковская - писала странные вещи про Чечню, за что её и застрелили. Если бы это был откровенный бред, думаю она бы нафиг никому не сдалась. Мне кажется, выводы напрашиваются сами - что-то прогнило в королевстве Датском и узнать, что панет не ароматическими маслами, можно с помощью REN TV.

Разогнали - и славно. Этот пусть тоже разгонят.
Ходорковского не ограбили, а посадили за преступления. Других не сажают, да, но это не значит, что Ходорковский - честный человек.
Политковская последовательно защищала интересы чеченских головорезов и поливала дерьмом российскую армию. Поэтому убить ее мог в принципе кто угодно.
"Что-то прогнило" в королевстве уже очень давно. И Путин тут ни при чем. Он просто поддерживает эту гниль.

Показывается - то на основе фактов - убийства, изнасилования, несправедливое правосудие. Это значит, что основания для такого мнения очень серьёзные, как бы мы Россию не любили.
Решать проблемы должны политики и органы правопорядка. Репортёры же просто освещают события. Безусловно, есть идейная накачка, как и везде, но на телевидении не философы собрались, это не их функция. Спрашивать за проблемы надо с законотворцев.

Не повершиь, но - показывание трупов и крови не уменьшит количество убийств, аварий и пр. Люди тупо делают себе рейтинг. На чём угодно и как угодно. Да, в определенные моменты гласность и СМИ могут что-то хорошее сделать. Но практика показывает, что делают очень избирательно.

Нет цели сделать страну лучше у таких людей. Чтобы некоторые явления победить, их нужно сделать достоянием сугубо специальных структур и не делать им рекламы. В советское время была политика: вся информация о наркомании и нааркотиках - для внутреннего пользования врачей и ментов. И этого в стране почти не было. Наркоман был неким исчадием с другой планеты для обывателя. А вот когда стали со вкусом писать о том, какие есть наркотики, какие есть люди, их потребляющие, обсасыватбь это в ток-шоу - проблема приобрела массово-повальный характер. Поборолись на. Победили на.

Вообще мне все эти "правдолюбы" напоминают Алексея Френкеля. Если кто не в курсе, человека судят за организацию убийства зампреда ЦБ Козлова, и судят весьма топорно. Так вот он написал ряд писем про коррупцию и общую ужасающую ситуацию в банковской сфере. Как человек, работающий с банкротством банков, я знаю, что очень многое, о чем написано - правда. Но вот только вышла она в свет лишь тогда, когда банкир Френкель попал под следтсвие. Спрашивается: а где ж ты, такой честный, был раньше, когда тебя еще не взяли за жопу?

Так и все они. Пока всё тихо, они будут молчать и делить общий пирог с той же властью. когда их прижмут по разным причинам, они начнут лить на врагов говно - как справедливо, так и несправедливо. Но правда им в конечном итоге не интересна.

[The Wicker Man]

Разогнали - и славно. Этот пусть тоже разгонят.
Ходорковского не ограбили, а посадили за преступления. Других не сажают, да, но это не значит, что Ходорковский - честный человек.

Посадили ещё большие преступники. Напоминает не великую страну Россию, а разборки на зоне. Создаётся впечатление, что ты защищаешь нарушителей закона.
Повторюсь, справедливость должна быть одинаковой для всех.

Политковская последовательно защищала интересы чеченских головорезов и поливала дерьмом российскую армию. Поэтому убить ее мог в принципе кто угодно.

Кто? Чеченские головорезы для которых она якобы писала (это кстати большой вопрос). Или люди против кого она писала, если в её нашумевших статьях немало правды. Мне кажется, второе логичнее. Если это была бы просто вульгарная заказуха, на неё бы просто никто внимания не обратил. Ты же не воспринимаешь всерьёз бульварную прессу?

Не повершиь, но - показывание трупов и крови не уменьшит количество убийств, аварий и пр. Люди тупо делают себе рейтинг. На чём угодно и как угодно. Да, в определенные моменты гласность и СМИ могут что-то хорошее сделать. Но практика показывает, что делают очень избирательно.

Да, делают, потому что есть на чём делать. При правильной системе взаимоотношений давление СМИ на государство заставляет то шевелиться активнее и решать актуальную проблему. Так что вина не тех кто показывает, а тех, кто не расследует, потому что есть, что показывает. Если закрыть глаза на проблему, это не значит, что она не перестанет существовать.

Нет цели сделать страну лучше у таких людей. Чтобы некоторые явления победить, их нужно сделать достоянием сугубо специальных структур и не делать им рекламы. В советское время была политика: вся информация о наркомании и нааркотиках - для внутреннего пользования врачей и ментов. И этого в стране почти не было. Наркоман был неким исчадием с другой планеты для обывателя. А вот когда стали со вкусом писать о том, какие есть наркотики, какие есть люди, их потребляющие, обсасыватбь это в ток-шоу - проблема приобрела массово-повальный характер. Поборолись на. Победили на.

Зато когда страна рухнула, во многом кстати из-за того что людям захотелось свободы - что вполне естественно, все поголовно стали писать о наркотиках. Именно поэтому и стали писать, что это было что-то новое. Имели бы люди представление, они не стали бы так этой дрянью увлекаться.
Безусловно такой интерес - пагубен, но он - следствие запрета советского времени.

Вообще мне все эти "правдолюбы" напоминают Алексея Френкеля. Если кто не в курсе, человека судят за организацию убийства зампреда ЦБ Козлова, и судят весьма топорно. Так вот он написал ряд писем про коррупцию и общую ужасающую ситуацию в банковской сфере. Как человек, работающий с банкротством банков, я знаю, что очень многое, о чем написано - правда. Но вот только вышла она в свет лишь тогда, когда банкир Френкель попал под следтсвие. Спрашивается: а где ж ты, такой честный, был раньше, когда тебя еще не взяли за жопу?

Ну это к нормально, так как человеческую натуру не изменить. Добровольно типичный расчётливый человек будет максимально искать для себя выгоду, так было всегда и везде. Надо просто использовать все плюсы этого стремления, а законом оградить минусы.

[Stepan]

ты реально не шаришь

чтобы победить какое-то явление, нужно создать вокруг него информационный вакуум

для многих (особенно на западе) то, чего нет в телевизрое, нет и в природе

а черный ли, белый ли - все равно пиар

да, закрывать глаза нельзя. Но открыты они должны быть у тех, кто реально может что-то с этим сделать и кто не соблазнится. Что до меня и тебя - открыты ли глаза на убийства, закрыты ли - мы их не остановим.

"имели бы люди представление"... да имеют они, и чего? уже не первый десяток лет имеют. А дряни этой меньше не стало.
То же касается многих явлений, тех же синхедов. Им создали обильную рекламу в начале 2000-х, хотя, казалось бы, говорили только плохое. Но туда потянулась молодежь. А если б хотели извести, стоило бы поступить по-советски - без огласки закрыть тех, кто этим активно занимается. Весь ропот снизу остался бы без ответа и никем не был бы замечен. Но зачем? Лучше направлять оппозиционную молодежь именно туда, пусть режут друг друга.

[The Wicker Man]

чтобы победить какое-то явление, нужно создать вокруг него информационный вакуум

Перечитай пожалуйста вот это предложение

При правильной системе взаимоотношений давление СМИ на государство заставляет то шевелиться активнее и решать актуальную проблему. Так что вина не тех кто показывает, а тех, кто не расследует, потому что есть, что показывать. Если закрыть глаза на проблему, это не значит, что она не перестанет существовать.

Гораздо легче убить двух зайцев одним выстрелом - расчистить дерьмо в милиции, втом числе и с помощью гласности. После этого она будет активнее работать - станет меньше преступлений - о них будут меньше говорить. Это выгоднее. Информационный вакуум при нашей системе правопорядка нифига не поможет, потому что милиция всё равно останется гадюшником с низкой производительностью.
И вообще, это личное дело канала, что ему показывать, а что нет. Главный критерий - показатель успеха. Кстати, если ты гонишь на REN TV, говоря, что канал пропагандирует культ насилия, то посмотри программу НТВ - "правильного" госканала. Так что тема преступлений с REN TV и программой "Неделя" соотносится с натяжкой.

"имели бы люди представление"... да имеют они, и чего? уже не первый десяток лет имеют. А дряни этой меньше не стало.

Опять же, имеют, не имеют представление - это не важно, если наркотики не наводняют страну. А у нас наводняют, потому что границы на юге прозрачные, потому что дофига проблем в милиции и она не в силах остановить этот поток. Может, потому что наверху это кому-то выгодно. Так что надо устранить первопричину, о чём я писал выше.

Что касается людей и увлечения наркотой, то это во многом следствие социальных проблем государства, которые не решаются год от года и люди виноваты только в том, что им некуда себя девать и в том, что те, кто принимают наркоту, недостаточно умны, чтобы понять весь её вред. Понять это можно, например, если ты получаешь хорошее школьное образование, занимаешся спортом, а твои родители не алкоголики, пропивающие свою небольшую зарплату. В таком случае риск появления интереса к наркотикам снижается, согласись. Безусловно и обеспеченные люди злоупотребляют наркотой, но это уже их проблемы, и опять же, проблемы милиции, которая не справляется с работой. И опять же, не будь проблемы наркотиков, о ней бы не говорили.

То же касается многих явлений, тех же синхедов. Им создали обильную рекламу в начале 2000-х, хотя, казалось бы, говорили только плохое. Но туда потянулась молодежь.

Опять же, социальные причины.

А если б хотели извести, стоило бы поступить по-советски - без огласки закрыть тех, кто этим активно занимается. Весь ропот снизу остался бы без ответа и никем не был бы замечен. Но зачем? Лучше направлять оппозиционную молодежь именно туда, пусть режут друг друга.

Возможно. Но тут опять же 2 пути решения. Первый - с помощью прессы указать на тех, кто использует скинов в своих целях - с помощью независимой прессы и гласности. Второй - можно извести. С оглаской или ез - не важно. Если это действительно нужно, умная страна поймёт. Ксти, для того, чтобы страна поняла, нужно, чтобы люди разбирались в политических проблемах. (С нашими масс-медиа это проблематично. Только REN TV как-то затрагивает эти проблемы). Для этого опять же, нужно тобы умы граждан выросли в гражданском отношении. Они выростят, если будут иметь пищу для размышлений.

Вообще я не понимаю твою позицию. Говоря о том, что нужно создать информационный вакуум ты автоматически говоришь, что население нашей страны - это скот. "Паситесь мирные народы..." Опыт показывает, что при таких взаимоотношениях власти и общества власть от него абстрагируется. Это рождает хорошую основу для коррупции и других сопутствующих проблем. Мне кажется странным, что патриот своей страны видит таким её будущее.

[Stepan]

проблема в том, что ты на все смотришь чисто умозрительно, логически
да, логически все должно быть так, как ты говоришь: показали, что это плохо, народ посмотрел и от этого отказался, а органы это победили

в жизни ни разу так не получалось. вроде бы нелогично, но выходит, что чем больше воплей, тем больше рекламы. Не веришь - твоё дело.

[StateOppression]

Можно даже некоторые вещи отсюда перенести в непомоешный раздел.