Dickinson vs. Osbourne

[ёжик в тумане]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. Сидел, читал, решил вызказать свое мнение. По-моему, Дик одназначно круче. Как уже сказал Rubberman, он энергичный: больше выступает, ведет программы на тв и радио, летает, футбол, фехтование... А вот Озз вообще выехал только на таланте Сабов, и даже в сольной карьере не все песни сам писал, сказал, что написал Suicide Sollution, хотя её автор - басист Боб Дэисли. Не знаю уж чем круто без конца поливать зрителей матом и показывать им голый зад, а иногда ещё и сморкаться прилюдно. Кстати, по харизме с Диком могут сраниться ещё Роб Халфорд, Блэки Лоулэсс и Эрик Адамс, ну и Лемми, конечно.

[Wooden Golem]

Ангус Янг тоже любит показывать публике голый зад.

[ёжик в тумане]

Янг - другое дело, он гитарист классный и кимпозитор.

[Stepan]

А вот Озз вообще выехал только на таланте Сабов, и даже в сольной карьере не все песни сам писал, сказал, что написал Suicide Sollution, хотя её автор - басист Боб Дэисли. Не знаю уж чем круто без конца поливать зрителей матом и показывать им голый зад, а иногда ещё и сморкаться прилюдно.

Видимо, публика не против, чтобы ей все это показывали, судя по посещаемости и реакции в зале.
"Выехал"... может, посмотрим, куда Саббаты в итоге "уехали" без Оззи? Где сейчас Оззи, где Саббат (без него)? И что происходит с музыкантами, уходящими из его проекта (а их много было, и все вроде талантливые)? Они остаются столь же популярными? По-моему, нет. Значит, дело в Осборне. Видимо, чем-то именно он привлекает и привлекал публику.

[ёжик в тумане]

Где сейчас Оззи, где Саббат (без него)? И что происходит с музыкантами, уходящими из его проекта (а их много было, и все вроде талантливые)? Они остаются столь же популярными? По-моему, нет. Значит, дело в Осборне. Видимо, чем-то именно он привлекает и привлекал публику.

Вопрос ещё в том, где бы он был если б не Роадс, Дэйсли, Уайлд, тот же ГизБат и другие музыканты, которые с ним работали и писали для него песни. А популярность это дело привычки. Известный пример: когда Халфорд пел в Джудас Прист его все обожали, любили. Но стоило ему отделится от них его популярность резко понизилась. А всё потому, что народ привык видеть его в компании Типтона, Даунинга и Хилла, а один Халфорд на сцене это мол, "хорошо, да не так как все вместе".

И по поводу Сабов. По-моему очевидно, что Оззи никак не влиял на их творческую деятельность, повторяю - песен он не писал, и поэтому, та незавидная участь, которая досталась Айомми и Компании никак не связана с уходом, а точнее, с увольнением, обожаемого тобой, Оззика.

[Stepan]

где бы он был если б не Роадс, Дэйсли, Уайлд, тот же ГизБат и другие музыканты, которые с ним работали и писали для него песни

я понимаю, что их вклад огромен. Но - надо знать, куда вкладывать. В Блейза Бейли сколько ни вложи, такого не выйдет. А здесь - разные авторы, музыканты... меняются постоянно. Еще раз - где они сами, их сольные проекты, если они такие самородки? Популярность - дело привычки, однако почему один ее сохранил и приумножил (даже будучи старым пердуном), а другие утратили, если они такие крутые композиторы и музыканты?

Известный пример: когда Халфорд пел в Джудас Прист его все обожали, любили. Но стоило ему отделится от них его популярность резко понизилась. А всё потому, что народ привык видеть его в компании Типтона, Даунинга и Хилла, а один Халфорд на сцене это мол, "хорошо, да не так как все вместе".

То же касается Дикинсона. Но вот с Оззи случилось иначе - он стал популярнее Саббат, а Саббат без него ушли в отстой с годами. Кто им мешал привлекать композиторов, музыкантов, певцов?

По-моему очевидно, что Оззи никак не влиял на их творческую деятельность, повторяю - песен он не писал, и поэтому, та незавидная участь, которая досталась Айомми и Компании никак не связана с уходом, а точнее, с увольнением, обожаемого тобой, Оззика.

На творчество - не очень-то. Но материал - это еще не рок-группа, это 30 - 40 процентов успеха. Остальные - исполнение, подача, промоушн, харизма лидеров и еще много чего. Так уж сложилось, что публика ассоциировали сии легендарные песни именно с Оззи (а ничего равного им Айомми и компания не создали, почему и поют нынче только старое), который был лицом группы, ее голосом и, можно сказать, душой. А это дорогого стоит.

[StateOppression]

Самый главный альбом BS- это "Heaven&Hell". Этот бриллиант хард-рока однозначно входитв пятёрку столпов жанра. Точно также как и "Rising" RAINBOW.
Не умаляя абсолютного прорыва, сделанного BS своими первыми тремя LP, следует всё же заметить, что с приходом Ронни Дио эта команда поднялась на ступень, которая была намного выше. Какой там Оззи...

[ёжик в тумане]

Нынче они поют только старое как раз из-за Оззи и в частности из-за его вражды с Дио. Он считает альбомы записанные без него "not black sabbath, they do not sound like black sabbath for me" (видео "The Last Supper"). Согласен с тобой, что последующие альбомы в разы слабее классических (кроме TE76 и NSD78), но отнюдь не все. Послушай хотя бы "Born Again" (1983) c Гилланом, или ещё лучше "Dehumanizer" (1992) c Дио. Там и музыкальные идеи и вокал на отличном уровне. Другое дело, что фанаты Оззи
слишком предвзято относятся к Саббату без него.

[StateOppression]

Кстати альбомы BS, начиная с "Вол.4" по "Невер Сэй Дай" ещё те спорные очень в плане рулеза.

ЗЫ ёжик, это H&H и Mob Rules то "не дотягивают"?
"Born Again"- жалкое кривляние Гиллана с BS (c) Журнал "Ровесник", 1984г. :)

[ёжик в тумане]

Мои любимые:

Headless Cross 89
Heaven And Hell 80
Paranoid 71
Tyr 90
Dehumanizer 92
Born Again 83
Cross Purposes 94
Vol. 4 72

[wtf?]

Самый главный альбом BS- это "Heaven&Hell".

Cогласен. Имхо, лучшее, что сделали Саббат.

[Гость]

Ну вот, то Брюса и Оззи обсуждали, а теперь Оззи с Дио и Гилланом. и все дальше и дальше от темы...

[ёжик в тумане]

ЗЫ ёжик, это H&H и Mob Rules то "не дотягивают"?

Чёт не понял, я где вообще говорил, что H&H и Mob Rules "не дотягивают"?

[StateOppression]

Чёт не понял, я где вообще говорил, что H&H и Mob Rules "не дотягивают"?

Ну вот:

Согласен с тобой, что последующие альбомы в разы слабее классических (кроме TE76 и NSD78), но отнюдь не все.

Классические- это первые ведь, так? Или ты имел в виду тока до 80го года, т.е. переиод с тов. Оззу Озбоурном?

[ёжик в тумане]

Классические- это первые ведь, так? Или ты имел в виду тока до 80го года, т.е. переиод с тов. Оззу Озбоурном?

Пардон, не совсем правильно выразился: они мне тоже очень нравятся, но, я считаю, если судить объективно они слабее в музыкальном плане. Первые шесть я люблю только из-за музыки, а вокал Оззи так себе. А Heaven and Hell действительно шедевр:
Die Young, Neon Knights, Heaven And Hell, Wishing Well - просто тащусь.