Политический топик

[K@stet]

А вы тут Сталина вспоминаете…

Да, кстати откуда он тут взялся? Я блин, про него повесть написал, а тут Ельцин обсуждается)))

[Rattlesnake]

Какого кумира??

А что, не кумир? Еще какой.

Не припоминаю ни одного хорошего дела сего политика.

Свободу он нам дал, СВОБОДУ. Это самое важное. Это самое главное, что может быть у любого человека. И хотя бы за это человеку стоит отдать должное. Он же умер.

Как раз таки ущемляя и выбирая из 10 сортов говна

Не надо ля-ля! Все у вас там в порядке с продуктами и не только в Москве. И ГОСТов никто не отменял. Да, есть шлак - товары и продукты, которые не удалось проконтролировать, но по большому счету все гораздо лучше и больше, чем в те времена. А если кого-то мучает ностальгия по кефиру в треугольных пакетах, так это уже, извините, ваше личное дело. Но самое главное, что есть не только огромное разнообразие, а появилась возможность им воспользоваться. Денег у народа все больше становится, как ни крути.

А сканать холодным и голодным можно было и с регулируемой экономикой. Эту "регулировку" мы прошли и изучили вдоль и поперек. Хватит.

Про Китай. Это не тот коммунизм, к которому мы все так стремились. Самое главное, это не та страна, не тот народ. На китайцах эксперимент можно сказать удался, хотя мы видим, что от социализма и коммунизма там остался практически один только красный флаг. Там сейчас есть сотни тысяч тех самых "фирм-пустышек", которые только типа и думают, как бы это еще разворовать государство. Там хватает частного капитала в крупном бизнесе, еще больше капитала в мелком и среднем. Куда ни плюнь - мелкий частный производитель либо продавец. Я это не голословно заявляю, я очень плотно сейчас общаюсь с Китаем и волей-неволей приходится ориентироваться в их бизнесе и просто во внутренней жизни. Наивно полагать, что нечто подобное могло появиться в "едином и нерушимом".

Про икорку я сказал, чтобы ткнуть носом в понятные вещи. Вот, идя, например на концерт заграничной рок-звезды, или покупая путевку в Египет на свои честно заработанные денежки, столичные говоруны почему-то забывают про то, что могли бы до смерти сидеть в своей кооперативной квартире и читать на ужин газету "Правда", и ничего бы этого не было. А была бы работа и работа, нищета и страх.

Никакое государство ни в какую наркоманию наших детей не толкает. Это вообще полная ерунда. Воспитывай их как следует, а на власть пенять не надо.

Давайте тогда, Степан, Голем, Эдди и кто там еще, пойдем например дружно в топик про Турне Мэйден-2007 и начнем там потрясать кулаками: "Сволочи! В стране голод, на улицах упыри и вурдалаки, выйти страшно, молоко вынуждены пить из порошка, а вы тут по Европам разъезжаете!!! Этож скока народных денег гады нахапали: в Хельсинки, в Дортмунд, в Прагу! Не успели разуться с той поездки, как тут же на колесо и - в Афины! Да еще язык поворачивается про Эмираты заикнуться! За что боролись наши отцы и деды!!!???"
А? Каково? Нет, ну логично же, исходя из ваших суждений.


Да ну вас... Обидно, только, что восьмидесятилетнее гнилье осталось еще и на мозгах молодых людей. В общем, как знаете.

[Konstantin]

Пускай это делалось соотв. методами, но результат был достигнут. Пускай в 30-е он принёс горе для миллионов советских людей, но в то же время принёс счастье для десятков миллионов. Пускай была грабительская коллективизация, однако при ней деньги за вырученное зерно шли на развитие промышленности, а не на покупку анлийских футбольных клубов. ну и т.д. много чего могу понаписать, просто в лом.

прям мазохизм какой-то. Только он хорош, когда ты не попал в число тех миллионов.

И еще пару слов про Сталина. Великий человек. Почему? Потому что он сделал из дерьма Великую Страну. Все кто были после Сталина и рядом сним не стоят. Факты?
Пожалуйста. Что он сделал с промышленостью? Правильно, создал с нуля. Какой при Сталине был уровень жизни людей? Правильно, если уж и не один из лучших, то как минимум высокий. Кто выйграл Великую Отечественную Войну? Не-а, не маршалы и генералы. Солдаты во главе с тов. Сталиным.
Сталин был образованейшим человеком.

Это вообще юмор какой-то. Как будто в Росси до 1917 года не было промышленности и сельского хозяйства, а была пустыня. А все полководцы, типа Жукова, Рокоссовского, Малиновского были дебилами, а Сталин лично командовал армией. Неоконченая духовная семинария - это образованнейший человек? Где вы историю учили, Кастет?
Непонятна уверенность поклонников Сталина, что без него бы не выиграли войну. Для победы надо было расстрелять и пересажать кучу офицеров, погубить несколько армий в окружении, довести население коллективизацией до того, что оно встречало немцев, как освободителей? Никому не приходило в голову, что без Сталина победа бы обошлась меньшим количеством жертв?

На китайцах эксперимент можно сказать удался, хотя мы видим, что от социализма и коммунизма там остался практически один только красный флаг.

Надо ещё учесть, что там миллиард населения и большая рождаемость, экспериментов можно сколько угодно ставить. Только непонятно тогда, почему толпы китайцев едут зарабатывать из социалистического рая в капиталистическую Россию, если так хорошо у них.
Насколько я знаю, экономические реформы, типа того,Ч то в Китае, собирался провести Косыгин и его пятилетка (66-90) была одной из самых успешных. Вот он може и мог претендовать на звание лучшего правителя в 20 веке, если б до конца довёл.

[K@stet]

Где вы историю учили, Кастет?

В гуманитарной гимназии.

Неоконченая духовная семинария - это образованнейший человек?

Образованость - это не только 100 книжек, под названием учебники. До войны кремлевская библиотека талина насчитывала десятки тысяч книг (это не я придумал, это оценка свидетелей). Библиотека на Ближней Даче - более 20000 книг (опят же свидетельства очевидцев). И я не думаю, что эти книги лежали там для красоты. После смерти Сталина из его библиотеки 5500 книг с заметками и замечаниями самого Сталина (что свидетельствует о том, что он их не просто читал, а изучал) были переданы в ИМЛ. Делай выводы насчет его образованости.

Как будто в Росси до 1917 года не было промышленности и сельского хозяйства, а была пустыня.

Почти так и было. Первая мировая Война вообщето была. А потом гражданская. Делай выводы насчет экономики страны.

Как будто в Росси до 1917 года не было промышленности и сельского хозяйства, а была пустыня. А все полководцы, типа Жукова, Рокоссовского, Малиновского были дебилами

Я не сказал, что они были дибилами, но они почему-то не исполняли свои прямые обязаности, а именно они не обеспечили боеспособность армии, хотя все условия для этого были. У нашей авиации не было радио-связи!!! На наши тяжелые танки ставили хреновые пушки от средних!!! Для наших штурмовиков была разработана гениальная тактиа: на них вешали 100-килограмовые бомбы (при грузоподъемности Ил-2 в 500 кг)!!!

[Mike]

Очень интересно читать, как вы, совка не видевшие , о нем рассуждаете. Не готов говорить о сталинских временах, только о том, что видел сам. Просто, спросите у родителей, как это было. Как сажали за анекдоты, за владение валютой, за любое выражение инакомыслия, за то, что ты пидор, в конце концов… Не в тюрьму-так в дурку. Пусть они вам расскажут, как обсуждали на кухне по вечерам, шепотом, придя с работы, где никто ни хрена не делал, а все только отсиживали положенное время, ситуацию в стране, в которой ковер и телевизор, хрусталь и автомобиль считались предметами не просто достатка, а роскоши! Где человек не мог продвинуться по службе, не являясь членом КПСС, где, будучи даже очень талантливым или просто готовым работать с утра до вечера, ты был обречен на нищенскую зарплату, причем точно такую же, как у коллеги-бездельника, на которую все равно ничего нельзя было купить в магазине. Кто-нибудь из вас стоял по 3 часа в очереди за молоком? Кто-нибудь ездил в Москву за 150-200 км, чтобы купить еды, которая производилась в 150 м от вашего дома? ……….Я могу продолжать долго, но смысла не вижу. Не рассуждайте о том, о чем судить не можете. Просто, спросите родителей…..

[RussianTrooper]

Для наших штурмовиков была разработана гениальная тактиа: на них вешали 100-килограмовые бомбы (при грузоподъемности Ил-2 в 500 кг)!!!

Вот сразу видно человека из гуманитарной гимназии. Вова, штурмовик - это не бомбардировщик, у него боевые задачи другие.

А пушки на танки ставить - это прямая обязанность маршала Жюкова, что ли? Пушки не ставили по той причине, что промышленность, Вова, та самая, которую лично "поднимал с нуля" образованнейший человек Джугашвили, нифига не была готова к войне, а техника не соответствовала немецкой.

[Konstantin]

Очень интересно читать, как вы, совка не видевшие , о нем рассуждаете

прожил в нём первые 12 лет своей жизни. С родителями общался. Дед, участник войны, регулярно стоял в очередях за заказами, где икра была на 7 ноября и на 9 мая. Отец не двигался по работе из-за того, что оставался беспартийным. на цветной телевизор надо было записываться за полгода и ждать открытки. Из Саратова приезжали родственники и закупались едой на 3 месяца вперёд. если напрягусь, много ещё прелестей вспомню.

[K@stet]

Вот сразу видно человека из гуманитарной гимназии. Вова, штурмовик - это не бомбардировщик, у него боевые задачи другие.

Задача штурмовика - мочить наземные цели, в частности танки. А танки они пушками взрывать должны были, да?

Вот кстати и пример, полководнического таланта Сталина:

Была такая битва на Курской дуге. И к этой битве немцы хорошо подготовились: дофига (не помню сколько) "тигров" и "пантер" подготовили (тяжелые танки (вообще "пантера" считается средним танком, но у нее броня толще чем у нашего КВ была)). А наша замечательная артилерия "зис - 3" (наши военные гении-генералы не подумали о том, что тяжелая артилерия тоже пригодится) не способна ничего этим танкам сделать. Что и говорить о наших танках со средними пушками?
Напрашивается вопрос: какого хрена мы эту Курскую битву выйграли?
Отвечаю: благодаря Верховному Главнокомандующему. Сталин приказал (да, именно он реализовал идею И.А. Ларионова, которого никто решительно слушать не хотел) загружать в наши ИЛы (да и в бомбардировщики) небольшие 2,5 килограмовые бомбы ПТАБ. При весе в 2,5 кг ПТАБы пробивали броню в 70 мм (крыша "тигра" - 28 мм, "пантеры" - 16 мм). Отверстие было маленьким, но от взрыва танк загорался. И вместо 5 бомб, которыми хрен попадешь по цели, в ИЛы загрузили 5 кассет по 80 ПТАБов. Результат - победа в Курской битве.

[Konstantin]

Ничего не понимаю. Про репрессии, которые осуществлял Ежов (человек в ранге министра) Сталин ничего не знал, а зато бомбу в Ил чуть ли не лично загрузил. Какой-то избирательный подход к проблемам страны. Только ученик гуманитарной гимназии мог до этого додуматься.

[Rattlesnake]

Задача штурмовика - мочить наземные цели, в частности танки. А танки они пушками взрывать должны были, да?

Вовка! Такая серьезная тема, а ты так смешишь. Да, Вова! Пушками! Да какие генералы? Авиаконструкторы были полнейшими кретинами, раз вообще на штурмовик пушки ставили. Хорошо хоть товарищ Сталин разъяснил, что да как.

И вообще, знал бы ты, что мы с Трупером большие специалисты в области авиации не стал бы так дерзить на такие темы

Костя, Майк - риспект

[Den]

Майк меня опередил. Я конечно немного застал того времени, но в почетном карауле возле фотографии брежнева отстоял... И сметану (!!!!) у меня папа из "командировок" в закрытый "ящик" привозил, и пиво себе.
Степан, ты бы такой болтливый, уже бы сидел в полный рост при твоем любимом строе. Кстати, любители Китая, как там с ограничением доступа международному сегменту интернет? Убрали уже или все так же процветают?

[Konstantin]

Ещё эпизод вспомнился. В 88 моя мама поехала в турпоездку в Болгарию, на тот момент это была чуть ли не единственная доступная заграница. Её необходимо было получить разрешение на поездку от парторганизации, для чего она пару вечеров занималась написанием реферата по истории болгарского коммунистического движения.

[Stepan]

Свободу он нам дал, СВОБОДУ. Это самое важное.

Какую свободу? Свободу выбирать свои действия у человека никто не отнимет. Если за это могут расстрелять - ну что ж, значит подумай, стоит ли действие того или нет, подумай, чего ты стоишь. А свободу трахать друг друга в жопу и ширяться - мне такая свобода не нужна.

Просто, спросите у родителей, как это было. Как сажали за анекдоты, за владение валютой, за любое выражение инакомыслия, за то, что ты пидор, в конце концов… Не в тюрьму-так в дурку. Пусть они вам расскажут, как обсуждали на кухне по вечерам, шепотом, придя с работы, где никто ни хрена не делал, а все только отсиживали положенное время, ситуацию в стране, в которой ковер и телевизор, хрусталь и автомобиль считались предметами не просто достатка, а роскоши! Где человек не мог продвинуться по службе, не являясь членом КПСС, где, будучи даже очень талантливым или просто готовым работать с утра до вечера, ты был обречен на нищенскую зарплату, причем точно такую же, как у коллеги-бездельника, на которую все равно ничего нельзя было купить в магазине. Кто-нибудь из вас стоял по 3 часа в очереди за молоком? Кто-нибудь ездил в Москву за 150-200 км, чтобы купить еды, которая производилась в 150 м от вашего дома?

А ты знаешь - рассказывали. Да, КПСС, карьера, принцип партийности - я и не говорю, что минусов не было. А вот продукты были, и исчезли они ближе к 80-м. И были они качественные. И билет на самолет мог себе позволить каждый. А я даже в конце 80-х мог гулять на улицах сколько угодно и где угодно, и было мне 7 - 8 лет. Поселок, правда, был небольшой - в пределах 10 тыс. человек, но сейчас там никого уже так не выпускают. Да и в Москве в общем-то вопрос личной безопасности так не стоял.

Степан, ты бы такой болтливый, уже бы сидел в полный рост при твоем любимом строе. Кстати, любители Китая, как там с ограничением доступа международному сегменту интернет? Убрали уже или все так же процветают?

Я еще раз говорю - он не мой любимый, и я бы, скорее всего, сидел. Если выбирать между государствам Александра III и СССР, я выберу первое. А если между СССР и сегодняшней Россией - извините, там было все-таки получше.

Без доступа в интернет, болгарий, рок-групп и прочего я бы прожил. Вот без квартиры прожить потяжелее будет.

Да - про сажание за анекдоты. Государство, озабоченное своей безопасностью, разрушительные тенденции пресекает в зачаточном состоянии. В тех же США люди на машинах без номеров не поленились расстрелять 200 человек из движения за свободу индейцев (мрази, но факт есть факт - безопасность страны блюдется). А мы нынче не имеем КГБ, зато имеем мудаков из НБП, позволяющих себе все подряд, взрывы рынков, убийства на почве политической и иной вражды.

Ты знаешь, Дэн, что в Белоруссии практически нет скинов? А почему? Потому что там некого бить - все заняты делом и все на своих местах. И не взрывается ничего - потому что там за этим следят. Так что тут либо "свобода", о которой говорит Снэйк (на деле - свобода быть козлом и уродом), либо безопасность.

[RussianTrooper]

Вова, учи матчасть. Задача штурмовика - уничтожать наземные цели с помощью пушек, ракет и лёгких бомб. Ключевое слово "лёгких", про которые ты, впрочем, упомянул. Кстати, раз уж ты заговорил о Курской дуге, то знай, что там воевали специально модифицированные Илы, на которые ставили 37-ми миллиметровые противотанковые пушки.

Про победу в Курской битве ты вообще классно сказал: загрузили пять кассет - и победа. Курская битва - это не двухдневная танковая перестрелка, это почти двухмесячная кампания. И хотя одним из важнейших сражений, конечно же, был бой под Прохоровкой, но это был в первую очередь танковый бой. И исход сражения решила уж точно не авиация, и не противотанковые бомбы, которых, кстати, в кассетах было по 48 штук. Кроме того, эти бомбы были разработаны в ходе войны и Сталин сам приказал держать их в секрете до получения специального разрешения. Естественно, отменить этот запрет на их использование мог только Сталин, и уж никак не его генералы. А раньше их использовать не могли по одной простой причине: серийных образцов этих бомб не существовало до мая 1943.

[K@stet]

Да, Вова! Пушками!

Каким херовым образом ты взорвеш танк 23-милиметровыми пушками?!

Да какие генералы? Авиаконструкторы были полнейшими кретинами, раз вообще на штурмовик пушки ставили.

Дело авиаконструктора - разработать технику. Дело генералов и тактиков - стратегия. Причем это не только сказать "иди туда, мочи того", а еще и продумать лучший для этого способ.