Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Политический топик

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Русские и чеченцы - это враги.
    Дело не в русских и чеченцах. И не в том, что одних больше,а других меньше или наоброт. Дело в том, что тараканы у всех в башке.

    Причина того, что в Москве (или в любом другом городе, где есть работа) много кавказцев заключается не в том, что кавказцы решили захватить и поработить русских (или другой народ), а в том, что в Нальчике зарплата доцента кафедры, кандидата наук со стажем работы 20 лет составляет 5 тыс рублей, а в Москве эта оплата в разы выше. И пока положение будет таким, ситуация не изменится.

    Сейчас вот кстати, многим националистам не нравится, что чеченцам даются большие преференции, в частности, большие деньгм направляются на восстановление Чечни, чеченцам даются опеределённые квоты на поступления в ВУЗы. А может в сложившейся ситуации - это единственно верный путь?
    Вы все-таки не понимаете, кто такие чеченцы. Думаешь, это все? Война закончилась и чеченцы успокоились? Ты думаешь, они вообще когда-нибудь успокоятся? После всего, что было за всю историю взаимоотношений с Россией :-)

    Многие из них забывают, что это русские дали им и другим народам Кавказа цивилизацицию.
    Общепринятое в российских учебниках истории заблуждение.
    Цивилизацию, а точнее образование, кавказским народам дала советская власть (так же, как и русским). До этого здесь 150 лет длилась Кавказская война (правда, в российских учебниках по истории говорится, что война эта диллась 40 лет и отводится ей почему-то 1,5 - 2 страницы из всего курса. Во всяком случае так было, когда я училась).
    О Кавказской войне в России говорить не принято, а на Кавказе ни одно упоминание отношений с Россией не обходится без упоминания Кавказской войны.
    Почему?
    21 мая - день траура в КБР по адыгам - жертвам геноцида во время кавказской войны.
    Всего лиьшь несколько цитат об этом событии:
    Командующий войсками на Кавказе Цицианов в обращении к кабардинцам, апрель 1804 год: "...не мутная вода потечет в реках, протекающих ваши земли, а красная ваших семейств кровью выкрашенная"

    И. Дроздов: "...Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество"

    А.С. Пушкин: "Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены" (Пушкин А.С. Соч. в 3-х томах, Т1. С. 376)

    Герцен (слова. обращенные к народам. пострадавшим в результате Кавказской войны): "Зимний дворец - не вся Россия. Другая Россия вне дворца, вне табели о рангах. Другая Россия приветствует вас, своих братьев, протягивает вам руки"
    (все цитаты уже не найду сейчас, да и искать особого желания пока нет)

    Сознательно в Кабарду была занесена эпидемия холеры, а потом под предлогом того, что здесь возникла эпидемия, чуть ли не вся территория была окружена карантинными заставами.

    На дне Черного моря покоятся тысячи тел черкесов, которых насильно выселяли с территорий и заселяли их казачьими станицами. Из-за этого поколение моей бабушки и люди старше не употребляли никогда в пищу морепродукты. Старики верили, что эти рыбы питались телами погибших.

    По архивным данным население Кабарды к середине 18 века составляло около 300 тыс чел, а к последней четверти 19 века - 35 тыс человек.

    На сегодняшний день за пределами Кабардино-Балкарской Республики, Адыгеи и Карачево - Черкессии проживает больше адыгов, чем в этих республиках (проживают зарубежом, по всему миру)

    Кстати, до Кавказской войны и первый период этой войны черкесы практически все были христианами, в отличие от дагестанцев и чеченцев. После Кавказской войны практически все черкесы приняли Ислам. Черкесы стали принимать Ислам массово во второй половине 19 века после результатов войны и молниеносного упадка уровня доверия к Российской Империи, которой половина черкесов во время Кавказской войны помогала и поддерживала, поскольку не хотели становиться под мусульманскую Турцию и поскольку у Кабарды с Россией был военно – политический союз после женитьбы царя Ивана IV Грозного на кабардинской княжне Гуащаней еще в 1561 году (вторая жена царя, после крещения ставшая Марией)

    Имя Ермолова проклинается каждым черкесом по сей день, как и имя Цицианова, Евдокимова и проч.
    ==================
    1 сентября - праздник в честь присоединения Кабарды к России (которого, ктстати, так и не было фактически).
    1 сентярбря 2007 года намечены масштабные торжества в честь 450летния присоединения Кабарды и Балкарии к России. Большинство местного населения празднования.
    Однако политика, товарищи... Законы современного мира.
    ============================

    Сейчас в КБР, несмотря ни на что, очень маленький процент желающих отделиться от России. Вроде бы у нас всегда было много русских и много других народов. Более 150 национальностей проживают здесь. И еще ни разу не было конфликта на национальной почве. Еще не было такого, чтобы здесь русских или приезжих убивали за то, что они такой вот национальности. Даже тех же чеченцев, которых у нас открыто не любят.

    Если какой-то народ теряет свою культуру, то не потому, что другой заполонил их страну, а потому что им самим их культура не так важна и винить стоит разве что себя.
    Когда, Рэтлснейк, твой брат-белорус продает квартиру дороже чеченцу, позарившись на денежку, то не стоит винить чеенцев в том, что цены дороже стали. И даже не белоруса. Виновата человеческая алчность и я не понимаю, как это можно перекладывать на национальность.
    ==============
    Надо всем научиться понимать, что другой народ - другие ценности. Никто никого не просит жить ценностями другого народа. Но в современном глобализирующемся мире нам никуда не деться от отношений с другими нациями и зачастую не мы их выбираем. Это тоже надо понимать.
    Вот для таких случаев и придумали волшебное слово - толерантность. Понимать надо, что на свете есть не одна правда, а по крайней мере две. И ни в одном конфликте не бывает виноватой только одна сторона.
    Opinions are like assholes, everybody's got one, some bigger than others.

    Комментарий


    • Ну понеслась моча по трубам!
      Россия - многонациональная страна и ничего с этим не поделаешь! Горлопанить: "Россия - для русских!!" - глупо! Точно также глупо вопить кто какой национальности! Вован, конечнго понятно, что аватары - зло, но то, что ты ка-эс, порадует тока Дредфула и вся твоя реплика - не в тему. К слову сказать, в том же Краснодарском крае, где Артур (при всём моем безграничном к нему уважении) обретается, проблема армянской диаспоры весьма и весьма стоит на повестке дня. В этом же русле и следует рассиматривать те собятия, которые произошли в Ставрополе. Там изначально была борльшая драка, основанная именно на межэтнических взаимоотношениях. Пострадали люди. И только потом, кто-то использовал это. Тогда и были зарезаны два человека. Тогда же при полном попустительстве властей и практическом молчании прессы подключилась наша "единоросская" составляющая в лице "благоверных" казачков и иже с ниами. В общем раскрутка - насколько это возможно...
      Жизнь коротка - искусство долговечно!

      Комментарий


      • Дианочка:
        1. В Москве, зарплата доцента выше порядка на штуку-полторы рублей. В обычном, не коммерческом вузе. Думаю, что это не показатель. Ты "немного" преувеличиваешь.
        2. Совершенно не уверен, что все остальные северокавказские нароности (исключение - осетины) чем-то лучше чеченцоев в этом отношении. Просто последним повезло меньше.
        3. Цивилизацию Северному Кавкзу дала именно Россия! Это не обсуждается. Геноцид севреокавказскизх народов - политический миф.
        4. Политика... всё это политка... А Ермолов, тем не меннее - великий человек, ага!
        Жизнь коротка - искусство долговечно!

        Комментарий


        • В Москве, зарплата доцента выше порядка на штуку-полторы рублей. В обычном, не коммерческом вузе.
          Для начала у нас и в коммерческих вузах такая же ситуация примерно
          Для окончания - это был утрированный пример, который вел в общей сложности к тому, что уровень жизни в мегаполисе на порядок выше, чем в маленьком городе. И все мегаполисы всего мира страдают от наплыва приезжих.
          Цивилизацию Северному Кавкзу дала именно Россия!
          Все же СССР. ;-)

          Геноцид севреокавказскизх народов - политический миф.
          Историческая реальность, однако ;-)

          А Ермолов, тем не меннее - великий человек, ага!
          Для России - да. Для Кавказа - нет. Вот вам и две правды.
          =======

          Насчет засилия иммигрантов в Европе тоже хотелось бы заметить, что Европа в общем-то пожинает плоды своей внешней политики на протяжении всей своей истории.
          Пока в мире существует настолько большой разрыв между бедными и богатыми странами и пока идет идеализация роскоши, всегда будет поток миллионов бедняков из более бедных стран в более богатые, которые захотят повысить свой уровень жизни.
          По-моему это вполне естественный процесс.
          Есть другой выход - делиться. Но ведь не хочет никто ;-)
          Opinions are like assholes, everybody's got one, some bigger than others.

          Комментарий


          • 2. Совершенно не уверен, что все остальные северокавказские нароности (исключение - осетины) чем-то лучше чеченцоев в этом отношении. Просто последним повезло меньше.
            Совершенно не уверена, что вообще существуют народы, которые чем-то отличаются в этом отношении от чеченцев, в том числе осетины, грузины, русские и эскимосы.
            Opinions are like assholes, everybody's got one, some bigger than others.

            Комментарий


            • ой...
              Цитата:
              Цивилизацию Северному Кавкзу дала именно Россия!
              Все же СССР. ;-)
              Блин, а какая, собственно, разница? говоришь СССР, подрозумиваешь Россия. "Сплотила навеки великая Русь..."
              Цитата:
              Геноцид севреокавказскизх народов - политический миф.
              Историческая реальность, однако ;-)
              Окей, возьмём департацию чеченцев. Во-первых, В ТЕХ ИСТОРИЧЕСКИХ РЕАЛИЯХ было за что. Во-вторых, Сталин не уничтожил чеченский этнос. К тому же, их потом вернули на своё место. Д а и тот же Сталин дал им им больше земли.
              А Ермолов, тем не меннее - великий человек, ага!
              Для России - да. Для Кавказа - нет. Вот вам и две правды.
              Ну так и жили бы сейчас каквказцы в родо-племенных отношениях.
              1. В Москве, зарплата доцента выше порядка на штуку-полторы рублей. В обычном, не коммерческом вузе. Думаю, что это не показатель. Ты "немного" преувеличиваешь.
              Дис, не поверю, что Лужок не платит региональных надбавок. У меня мама - врач, в поликлинике работает. У неё зарплата около 13 тыс. с надбавками региональными. И то без левака.
              Россия - многонациональная страна и ничего с этим не поделаешь!
              Дис, по стандартам ООН, Россия - МОНОнациональная страна. Если в одной стране титульная нация>более 2/3, то страна мононациональня. Не мне тебе рассказывать
              К слову сказать, в том же Краснодарском крае, где Артур (при всём моем безграничном к нему уважении) обретается, проблема армянской диаспоры весьма и весьма стоит на повестке дня.
              Кстати, да. Артур, это не в твой адрес упрёк. Я пару раз был в Сочи. Общался с русскими. Не удивлюсь, если там возникнут тёрки наподобие ставропольских или кондопожских.
              - everybody get down! everybody get down! everybody fucking get down! get down!
              - ...
              - SMACK MY BITCH UP!
              - AAAAAAAAAAAA!!!!!

              Комментарий


              • Сообщение от Diana Посмотреть сообщение
                Все же СССР. ;-)
                Как бы не хотелось кое-кому на СК, но все же именно Россия, именно царская и именно первоначально. Так что учите историю лучше!

                Сообщение от Diana Посмотреть сообщение
                Историческая реальность, однако ;-)
                Тем не менее - миф.

                Сообщение от Diana Посмотреть сообщение
                Для России - да. Для Кавказа - нет. Вот вам и две правды.
                Двух правд быть не может. А если так пойдет далее, то не удивлюсь, если в ближайшее время наши братские СК народы объявят об оккупации СК и откроют соответствующий музей, где нибудь в Нальчиге скажем... (это утопия естественно ;-) )
                В общем в духе того же Лонгворта. Великая Черкесия (Алания) от моря до моря. Короче велком ту кавказ.веб.
                Жизнь коротка - искусство долговечно!

                Комментарий


                • Сообщение от Diana Посмотреть сообщение
                  Совершенно не уверена, что вообще существуют народы, которые чем-то отличаются в этом отношении от чеченцев, в том числе осетины, грузины, русские и эскимосы.
                  С той лишь разницей, что все перечисленные тобой народы (даже довольно таки воинственные эскимосы!!) не перерезают горла и не отрубают головы в качестве некоего возмездия.
                  В общем смотри пост выше.
                  Жизнь коротка - искусство долговечно!

                  Комментарий


                  • Сообщение от maiden2000 Посмотреть сообщение
                    Дис, по стандартам ООН, Россия - МОНОнациональная страна. Если в одной стране титульная нация>более 2/3, то страна мононациональня. Не мне тебе рассказывать
                    Да мне как-то положить на ООН с прибором! :) Ты выйди на улицу и убедись, что Россия таки МНОГОнациональная страна!
                    Жизнь коротка - искусство долговечно!

                    Комментарий


                    • Русские и чеченцы - это враги.
                      Дело не в русских и чеченцах. И не в том, что одних больше,а других меньше или наоброт. Дело в том, что тараканы у всех в башке.
                      Простите, дело не в тараканах, а в том, что на протяжении тех ~300 лет, что наши народы находятся в соприкосновении, они все время были в состоянии объявленной или необъявленной войны.

                      Цивилизацию, а точнее образование, кавказским народам дала советская власть (так же, как и русским).
                      Все цивилизационное влияние, которое было в советскую эпоху, исходило от славянской народности (не разделяю на малую, белую и великие ветви), причем в советское время можно уверенно говорить о культурной деградации на фоне массовости широкого образования, но не более. Так что Россия.

                      Для России - да. Для Кавказа - нет. Вот вам и две правды.
                      Нормальное явление. В Штатах также любим-ненавистен Шерман, двояко отношение к Наполеону.

                      Есть другой выход - делиться. Но ведь не хочет никто ;-)
                      Я делиться не хочу и не буду, ибо это - не выход, а кормежка бездельников и лентяев. Окультуренная иммиграция как раз мало у кого вызывает протест. Что касается попытки привить комплекс вины европейской цивилизации - то это смехотворный бред. Исторически это сравнимо с тем, что Рим был виноват в бедности кочевых гуннов и маловато с ними делился

                      Россия - многонациональная страна и ничего с этим не поделаешь!
                      Россия также - имперская страна, с этим тоже ничего не поделаешь.

                      Точно также глупо вопить кто какой национальности!
                      В идеале согласен. Но на текущий момент не получится.
                      Chuck Norris can fail, but not Maiden (c) Youtube

                      Комментарий


                      • Блять, вот сейчас я представил, как пойду виниться к дяде Васе из скверика у дома. Накормлю, налью, домой помыться приглашу. Скажу, "звиняй дядьвась! что я, сцуко такой, учусь, работаю, родители мои пахали, а ты, бедняга, бухаешь на лавочке"


                        Chuck Norris can fail, but not Maiden (c) Youtube

                        Комментарий


                        • Окей, возьмём департацию чеченцев. Во-первых, В ТЕХ ИСТОРИЧЕСКИХ РЕАЛИЯХ было за что. Во-вторых, Сталин не уничтожил чеченский этнос. К тому же, их потом вернули на своё место. Д а и тот же Сталин дал им им больше земли.
                          Сталин не при делах ;-)

                          Блин, а какая, собственно, разница? говоришь СССР, подрозумиваешь Россия. "Сплотила навеки великая Русь..."
                          Вот тебе нет разницы, а кавказским народам (по крайней мере одному из них) есть разница.

                          Ну так и жили бы сейчас каквказцы в родо-племенных отношениях.
                          Рома, ну чесслово, на работе у меня авралище и в аспирантуре авралище и в личной жизни завал полный, так что нет настроения сейчас перелопатить весь свой университетский материал и поднимать свои доклады для тамошних конференций. Просто поверь, что кавказские народы уже давно не были такими дикарями, как их описываают в учебниках российских. С приходом христиантсва и ислама и с уходом язычества здесь все уже было в норме. Единственное, что было не так - повально необразованное население и регулярные разбойные набеги на соседние народы. В принципе более ли менее норма для той эпохи. Задолго до кавказской войны было законодательство (адаты), суды были, этикет сложившийся (Хабзэ), довольно развитое сельское хозяйство. Да что там говорить, руки перед едой мыли и тому ест ьмножество документальных свидетельств, рассказанных множеством путешественников. Могу даже порекомендовать что-нибудь из последних переводов ;-) Из каких источников ты узнал о Кавказе периода Кавказской воынй и до нее?

                          по стандартам ООН, Россия - МОНОнациональная страна. Если в одной стране титульная нация>более 2/3, то страна мононациональня.
                          Так-то оно так, да вот есть одна загвостка. Россия - федеративное государство и по конституции здесь не может быть титульных наций. Вот Казахстан, например, унитарное государство и там есть титульная нация - казахи. Думаешь. почему у тебя в паспорте нет графа "нацинальность"? (кстати, не знаю как у вас, а у нас по поводу графы национальности в паспорте были протесты среди населения)

                          Как бы не хотелось кое-кому на СК, но все же именно Россия, именно царская и именно первоначально. Так что учите историю лучше!
                          Окстись, Диска, школы у нас появились с приходом СССР ;-) Отходи от догм.

                          Двух правд быть не может.
                          Да, их гораздо больше. Вот ты говоришь. что Найтуиш - хорошая группа. А на мой вкус, так чепуха.
                          Была бы одна правда, все жили бы в мире.

                          не перерезают горла и не отрубают головы в качестве некоего возмездия
                          У каждого народа свои законы. Кто-то глотки режет, а кто-то атомные бомбы скидыает.

                          Что касается попытки привить комплекс вины европейской цивилизации - то это смехотворный бред.
                          В какой-то степени Европа сама признает за собой комплекс вины. Иначе не платила бы за свою когда-то колониальную политику. А теперь Европа решила сыграть в посредственность.

                          вот сейчас я представил, как пойду виниться к дяде Васе из скверика у дома. Накормлю, налью, домой помыться приглашу. Скажу, "звиняй дядьвась! что я, сцуко такой, учусь, работаю, родители мои пахали, а ты, бедняга, бухаешь на лавочке"
                          Да вот видишь ли...это политика и не все так просто, когда речь идет о жизни миллиардов людей. Ты, может, и не украл ничего у дядьваси и бедняком он стал по своей глупости. А мировая история еще хранит факты событиях в бывших колониях и рабстве.
                          Да и живем мы под флагом гуманности и проч. ярлыков. Просто здесь уже возникает вопрос о лицемерии.
                          Последний раз редактировалось Diana; 10-06-2007, 03:22.
                          Opinions are like assholes, everybody's got one, some bigger than others.

                          Комментарий


                          • в личной беседе я бы все равно вас всех переспорила ((
                            А так я чет вялая какая-то.

                            Ну сколько еще ждать этого конца света??????
                            Opinions are like assholes, everybody's got one, some bigger than others.

                            Комментарий


                            • Цитата:
                              Ну так и жили бы сейчас каквказцы в родо-племенных отношениях.
                              Рома, ну чесслово, на работе у меня авралище и в аспирантуре авралище и в личной жизни завал полный, так что нет настроения сейчас перелопатить весь свой университетский материал и поднимать свои доклады для тамошних конференций. Просто поверь, что кавказские народы уже давно не были такими дикарями, как их описываают в учебниках российских. С приходом христиантсва и ислама и с уходом язычества здесь все уже было в норме. Единственное, что было не так - повально необразованное население и регулярные разбойные набеги на соседние народы. В принципе более ли менее норма для той эпохи. Задолго до кавказской войны было законодательство (адаты), суды были, этикет сложившийся (Хабзэ), довольно развитое сельское хозяйство. Да что там говорить, руки перед едой мыли и тому ест ьмножество документальных свидетельств, рассказанных множеством путешественников. Могу даже порекомендовать что-нибудь из последних переводов ;-) Из каких источников ты узнал о Кавказе периода Кавказской воынй и до нее?
                              Не, ну про родо-племенные отношения я, конечно, утрировал, но, думаю, ты поняла, что я имел ввиду.
                              - everybody get down! everybody get down! everybody fucking get down! get down!
                              - ...
                              - SMACK MY BITCH UP!
                              - AAAAAAAAAAAA!!!!!

                              Комментарий


                              • Сообщение от Diana Посмотреть сообщение
                                Да и живем мы под флагом гуманности и проч. ярлыков. Просто здесь уже возникает вопрос о лицемерии.
                                Вот о лицемерии вопрос действительно стоит на повестке дня. Вполне очевидно, что различные народы (и это нормально) ставят разные пределы допустимого для своих и для чужих. Проблема в том, что некоторые позволяют своим вообще не соблюдать рамки в отношении чужих.

                                ЖЖ-юзер сам по себе - не авторитет, но его мысли в точности совпадают с моими. Выделил смысловые акценты:




                                ================================================== ==

                                К сожалению, или к счастью - мы действительно выше зверей. Вы замечаете - в подобных случаях всегда и очень много находится людей (как женщин, так и мужчин) которые разделяют мнение, что "так нельзя", что эти "скины" - отморозки, звери и прочее. Что нельзя бить ни за что. Что есть преступники и нормальные люди в любом народе и т.п. и т.п.

                                Между тем, когда были выложены памятные ролики о черных, избивавших толпой русского - не нашлось среди черных НИ ОДНОГО, осудившего это дело. Наоброт - разгул радости и кровожадности. И, ксати, показательное единение народов. Тогда, помнится, восторженно отписались и наши "рассеяне" - чичи, даги, и азеры... это дело обсуждали на всех "кавказских" форумах с редким единодушием

                                О чем это говорит - о наших с ними коренных отличиях. Опять-таки, нравится нам это или нет - отличия ЕСТЬ, и их нельзя отбросить простым заклинанием "все люди равны".
                                Люди НЕ РАВНЫ! Не равны изначально, не равны благодаря крови, не равны из-за разных традиций и воспитания. Более-менее относительное равенство в поведении достигается долгим, очень долгим, и зачастую насильственным (да-да!) воспитанием. Не игрой в одни ворота, как сейчас с толерантностью, а долгой и обязательно ВЗАИМНОЙ работой.

                                "Что же ты за мужчина, если даже овцу не можешь укрсать" - чеченская народная поговорка

                                ОНИ объединяются моментально по принципу "наших бьют". Когда что-то происходит - забывают свои обидки, из-за которых в другое время готовы перерезать друг другу глотки.
                                А мы - только и знаем, что решительно отмежевываться. "Мы не такие! Мы осуждаем этих отморозков! " и прочее-прочее

                                Дорогие мои толерантые соотечественники! Дело в том, что ОНИ не будут сортировать ВАС - на скинхедов и интиллигентов, на фанатов и просто прохожих, на гопоту и мирных манагеров, бредущих с работы.

                                Мальчики в Ставрополе не были скинами, не были бандитами. Это не помешало их убить.

                                Пока мы не придем к тому принципу - "он сукин сын, но он НАШ", пока мы не поймем , что СВОЙ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ всегда ПРАВЕЕ чужака - так и будем получать.

                                И компутерные интиллигенты, чирикая об "ужасных скинах", в один прекрасный день попадут в лапки гораздо более ужасных товарищей, и дай им Бог, чтобы в тот момент поблизости оказался "ужасный скин" или просто нормальный мужчина.
                                И самое главное, компутерные интиллигенты не понимают, что им не зачтутся их хорошие разговоры, милосердие и добрые мнения. Это ни в коем случае не дают им никакой индульгенции, это не будет стоит ни гроша в случае чего.

                                Гуманизм хорош только в однородной среде, в среде равных!
                                Никто не будет вежливо уговаривать бешеную собаку или читать законы голодному волку.

                                ================================================== ==
                                Chuck Norris can fail, but not Maiden (c) Youtube

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X