Политический топик

[maiden2000]

Гуманизм хорош только в однородной среде, в среде равных!

Вот-вот. И толерантность должна быть взаимной

[Diana]

Речь какого-то обиженного и уж слишком молодого человека.
Сча буду комментировать.

не равны благодаря крови, не равны из-за разных традиций и воспитания

да не так это называется
"не равны" - это я и и мой чернокожий раб. Все остальные просто-напросто "РАЗНЫЕ" ("моя родная русский язык" ;-)).

ОНИ объединяются моментально по принципу "наших бьют"

Разве это недостаток и этот недостаток так страшен для окружающих?
Хотя в действительности кавказцев объединить практически невозможно. Проще объединить кавказцев с русскими.

ОНИ не будут сортировать ВАС - на скинхедов и интиллигентов, на фанатов и просто прохожих, на гопоту и мирных манагеров, бредущих с работы.

Очень сильное заблуждение.
Между прочим, этот молодой человек сам именно тем и занят, что всех чешет под одну гребенку. Что значит ОНИ? Как насчет того, что ОНИ тоже бывают разные? Будто кавказцы сплошь - гопота и никаких других не бывает.
Это называтеся разжигание межнацинальной розни. ;-)

И компутерные интиллигенты, чирикая об "ужасных скинах", в один прекрасный день попадут в лапки гораздо более ужасных товарищей

Любопытно, раз словосочетание "ужасные скины" взято в кавычки, то автор считает это образование вполне нормальным?


Кто бы и что не говорил, у нас ни разу в жизни не было ни одного случая, чтобы русского человека забили наши местные потому, что он русский. Ни на какие мысли не наводит?
Да что там русского. У нас негры по ночам в одиночку ходят по улицам. Так что насчет цивилизованности общества?
============

Гуманизм хорош только в однородной среде, в среде равных!

Позиция доволньо фашиствующая. Я буду гуманным только лишь к своим.

Декларация прав человека появилась именно после таких вот интерпретаций гуманности и толерантности. В таком контексте, к обоим словам стоит добавить "псевдо".

В чем смысл гуманизма и тем более толерантности в одной семье? Испытывать понимание к знакомому - вполне ествественно. А вот к незнакомому - сложно.

Согласна лишь с тем, что эти явления должны быть обоюдными.

А вообще интересно было бы посмотреть на вас лет через 5, когда пройдет юношеский запал и категоричность ;-)

[maiden2000]

Диана, ты это на свой счёт не принимай

[Rattlesnake]

Думаешь. почему у тебя в паспорте нет графа "нацинальность"?

Это не потому, что Россия - федерация. В нашем паспорте тоже нет такой графы, потому что в конституции написано, что ни у кого нельзя выпытывать, какой он национальности и каждый имеет право в свою очередь не отвечать. Странно только, до армии такой прогресс не дошел. Там в личном деле и, по-моему, даже в военном билете национальность-таки пишут.

(кстати, не знаю как у вас, а у нас по поводу графы национальности в паспорте были протесты среди населения)

Не понял, население хотело, чтобы такая графа была?

[Maidenizator]

да не так это называется
"не равны" - это я и и мой чернокожий раб.

Неправильно. Я и мой отец не равны, мой отец и моя мать тоже не равны. Отец несет мешок с картошкой, а мать ее варит. Все люди не равны и все разные, но находят подходящие формы общежития.

Что значит ОНИ? Как насчет того, что ОНИ тоже бывают разные? Будто кавказцы сплошь - гопота и никаких других не бывает. Это называтеся разжигание межнацинальной розни. ;-)

ОНИ - это те, кто представляют опасность для НАС, причем в зависимости от ситуации это могут быть пересекающиеся множества с зыбкими границами.

Любопытно, раз словосочетание "ужасные скины" взято в кавычки, то автор считает это образование вполне нормальным?

Я общался со скинами и я знаю что из себя представляют эти люди. Во-первых на языке у них нередко больше, чем на деле. Во-вторых они чрезвычайно, необычайно малочисленны.

Позиция доволньо фашиствующая. Я буду гуманным только лишь к своим

Неправильная трактовка. Я буду гуманным только в гуманном обществе - это единственно правильный подход.

[Maidenizator]

Вайнахи, беседующие у камина. Читайте в открытом доступе:
http://www.amina.com/kamina/8446.html

Тема разговора (http://lenta.ru/news/2007/05/21/search/):

Установлен и объявлен в федеральный розыск подозреваемый в убийстве в московском кафе "ПирОГИ", расположенном на улице Большая Дмитровка. Это 28-летний Амирхан Гиреев - уроженец города Грозного, прописанный на столичной улице Балтийская, сообщается на сайте ГУВД.

По данным следствия, 29 апреля компания молодых людей, среди которых был Евгений Кузнецов, вошла в кафе и заняла два столика, однако им не хватило одного стула. Они его взяли возле соседнего стола, за которым сидели кавказцы. Последним это не понравилось, после чего один из них достал травматический пистолет и выстрелил Евгению в шею, в результате чего тот скончался на месте.

Злоумышленник продолжал стрельбу, пока у него не закончились патроны в обойме, после чего скрылся. В ходе беспорядочной стрельбы ранения также получила девушка. Ранее прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство)."

Предлагаю вашему вниманию избранные выдержки:

================================================== ==
А я думаю, что он ни за что ни про что хотел бы убивать, то не с кафе начинал бы. Прямо на улице разве мало народу? Значит на то были веские причины,просто так человек пистолет не достанет. Случайно ведь в шею попал, может он защищался?

Да по-любому это все была провокация!
Просто так стрелять чеченец не будет, вот делать нечего! От кровной мести избавится не возможно, еще и связыватся с этими отморозками очень прям охото,сидя в ресторане. Это только русские любят буянить в ресторанах, на свадьбах, по пьяне. Жить без драк пьяных не могут! Вот и доигрался.

да Гиреевы нормально сидят, думаю отмажется
вот а стрелял я так понял он из травматика, так что можно оправдать что он выпустил всю обоиму, не догадываясь что тот уже умер, а судить его не надо, мне такое слышать приятнее чем если б я услышал что был убит ингуш, лучше мы их чем они нас...

Действительно, верить официальной инфо нельзя, мы не знаем при каких условиях это происходило ....у самого было полно таких моментов с русаками, я почти уверен что русаки бухими были, так как когда они не бухие они даже посмотреть боятся в сторону кавказцев не говоря о том чтобы права качать а когда их много и под градусом становятся героями но и то до первой крови, как говорится) у меня и у моих друзей миллион раз такие случаи были правда без летального исхода, так как у русских не хватает мозгов понять того, что так как они разговаривают со своими нельзя разговаривать с кавказцами а тем более с чеченцами за это они регулярно и получают ...

парасята хрюкают, вякают ))) бритоголовый наверно маму на помощь звал, вот ему ща покайфу наверно ))))

Они с 91 года, только и делают что лгут про нас, и всю Россию мы авизовками разграбили, и подвалы у нас у всех были с рабами, и все беды из-за нас. Молодец этот парень, как вайнах постоял за себя, жалко у него не боевой пистолет был, хоть он и этим неплохо воспользовался, Аллаху аьтто бойл цьун.

Убийца настоящий ЧЕЧЕНЕЦ, и не тебе решать кто он, 99 % чеченцев поступили бы именно так никто бы оскорбление не потерпел бы, тебе ясно??? мы не рабы как вы, которые будут терпеть всё, и еще подставлятся, это как раз ваша сущность чем больше бьёшь тем вы послушнее. вы быдло на 99 % и им всегда останетесь, так что не забывайся и придержи язык, клянусь я бы поступил так же на месте этого чеченца в кафе, и еще пожалел бы что не завалил остальных быдло-свиней фанатов.

А как замочат свинорылого, так сразу вонь начинается!
Клянусь АЛЛАХОМ, ни то что стул взял, а за неуважительно посмотрел, надо стрелять в борщей. И не травматикой, а настоящим огнестрельным. А те из вайнахов, что тут говорят, я его не оправдываю, молчали бы лучше.

вся их нация не стоит одного чеченца или чеченки которого они убили, еще чё-то гавкают, когда мы в целях самообороны убили кого-то.

тут все сидят так рассуждают легко - мол лучше б он сделал так или этак, мое мнение - парень молодец сделал то, на что сейчас у многих к сожалению дышка не хватает....именно из-за таких мы пока и держимся, Аллаху аьттув бохкалб цун,вайа....!!!

Ты я вижу хочешь прокатить за типа нормального чувака. Только извени в моем понятии нормальный человек из твоей нации -это мертвый человек. Так что у тебя с нормальным чеченцем тут конструктивного диалога не получится.

Ингуш завалил быдло (имея на то причину)

ну что ты им доказываешь? Люди не видевшие ничего, кроме вшивого заводика, на котором работают, пивнушки где по вечерам выпивают да своей 2х комнатной хрущевки. Ну вот их и берет злость. Так что не спорь с этими из оскотиненной нации.

русские сами по себе народ достаточно примитивный...быдло русские на 90 %, это все в мире признают, хорошо это или плохо вопрос другой, но признать это надо....и знаешь никому от этого ни хорошо что русские быдло...и когда вы перестанете видеть в том что ингуш убил русского этническую подоплёку может тогда примитесь не за это а за то что у вас в армии каждый год около 2000 солдат гибнет от рук своих же, этo будет похуже того что ингуш застрелил русского скина, за то что тот посягнул на его честь и поверь мне и я бы так сделал и любой чеченец...и нас не измените не вы, ни ваши лицемерные законы, ни ваши правоохранительные органы которые ложатся под всех кто заплатит больше ...и оправдают хоть чёрта если тот покажет золото, ваша нация находится еще в средневековье об этом ясно свидетельствуют как события происходившие всего 50 лет назад как и то что происходит сейчас вы варвары которые не ценят ничью жизнь и ничего вообще не ценят, ...вы и цивилизация вещи не совместимые ..и пытаетесь свой быдлятский быт и образ жизни навязать другим чтобы и мы стали рабами чтобы и мы терпели оскорбления и прогинались под силой и уступали, не будет этого, в этой стране уважают только сильного, и мы всегда будем сильнее, умнее и богаче вас, а вы всегда будете быдлом, пока не научитесь уважать себя и других.

парень молодец, и как сказал тут один до меня жаль что у него не было боевого ствола.

Жаль что только одного завалил, надо было всех положить!
===========================================

[maiden2000]

Ммда..

[Diana]

Дима, ну ты тоже не сгущай краски и не нагнетай. Амина - общеизвестный чеченский националистический ресурс. Ты бы еще в качестве примера с Кавказцентра начал выкладывать инфу.
Правда, между аминой и кавказцентром есть одна небольшая разница. На амине сидит в основном сопливая молодежь или реже - люди, выехавшие из Чечни заграницу во время войны.
С таким же успехом можно найти не менее занимательные речи и со стороны русских (предполагаю, что примерно такого же сладкого наивного возраста) http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=3528 :

Прогноз делать рано, но зверье - упорно злит русский народ, даже если ничего не будет, то месть за этот позор будет страшной...

Само время для лозунга "За Русь Святую" и "Мочи козлов..."

Куда денег на борьбу перечислить? Уже слов не хватает... Счет сделайте ребята...

-Поднимайте прессу ребята...
-Сделаем что можем.
-Господа, имеет смысл распространить информацию максимально широко. пожалуйста, у кого есть ЖЖ, запостите сообщение об убитых у себя. Постите на форумах.
-все делается...

Я думал, эта тысячная толпа за двух зарезанных русских пацанов пойдет хотя одно чеченское кафе разгромит.

Тогда еще раз листовки, с призывом собирать деньги и вооружаться!!!

На Ставрополье отделения милиции и склады с оружием уже пора захватывать.

Проверка боем прошла успешно.Барашки сбились в стадо,и начали жалобно блеять.Можно продолжать резать,и захватывать территорию.
Заеба.а эта тупая толерантность.

Бог в помощь! Смерть чеченским окупантам!

Ну многие имеют стволы и в армии служили, так что знают как с ними обращаться. Единственно взрывотехника - это да, немногие это знают. Можешь нас просветить в смысле техники безопасности работы со взрывчаткой?

самый мирный чурка-МЕРТВЫЙ чурка!!!

---------------------------------------

Ну и т.п. и т.п. Вся тема, да и весь форум в таком же духе. Я процитровала некоторые посты только из первых страниц и парочку по середине.
=================

Во-первых на языке у них нередко больше, чем на деле.

Уж поверь мне, болтливых и хорохорящихся кавказцев не меньше, если не больше. Почти как легендарный эпизод в Мимино "..Сдачи не надо.."

Во-вторых они чрезвычайно, необычайно малочисленны.

С чего же ты взял, что чеченцев нацистов и реальных убийц больше, чем скинов?

Я буду гуманным только в гуманном обществе - это единственно правильный подход.

Не вижу смысла. Если я живу в гуманном обществе, то я априори буду гуманным человеком. В таком обществе не встает вопрос о гуманности и толерантности. И нгет такой проблемы.
Да и как-то неуместно говорить о таком обществе. Потому что его не существует и не существовало в истории вообще. Что же ты предлагаешь? Проявлять свою негуманность?
============================

Не понял, население хотело, чтобы такая графа была?

Да, население хотело эту графу, потому что народн наш небольшой и посчитали, что есть опасность растерять своё.

[Maidenizator]

С чего же ты взял, что чеченцев нацистов и реальных убийц больше, чем скинов?

Про идеологически "правильных" скинов тебе лучше расскажет Степа. Что же касается скинов обычных, повседневных, то это скорее подкачавшая мышцы шпана, закаленная потасовками и футбольными матчами. Это - агрессивная, но не смертельно опасная порода.

Если я живу в гуманном обществе, то я априори буду гуманным человеком...неуместно говорить о таком обществе...его не существует и не существовало в истории вообще

Диана, твоя биологическая принадлежность к сообществу гуманных людей не означает принадлежности ментальной. Рождаются жестокие дети, вырастают в жестоких людей, не будем вдаваться в педагогику, так просто случается. Никакого априори здесь нет.

Ну и что, что идеально гуманное общество невозможно? Бесконечно малые величины в математики также бесплотны, в мире вообще есть куча абстракций, и моделей, которые к ним стремятся. Гуманные общества существовали и существуют в том или ином приближении. Общества много более гуманные, чем то, которое мы обсуждаем.

Теперь по сути.

С таким же успехом можно найти не менее занимательные речи и со стороны русских (предполагаю, что примерно такого же сладкого наивного возраста)

Диана, разница есть и очень большая. Российское (русское) общество в целом очень терпимо относится к межнациональным перепетиям, лучший тому пример - наш форум. Явно националистически настроенных людей здесь всего два, и наша позиция встречает неодобрение в той или иной степени у большинства участников форума. Более того, радикально нацистско-расистско ориентированные люди составляют подавляющее меньшинство русского населения, думаю, это обосновывать нет смысла.

Можно походить по специализированным форумам и найти громкие выкрики, но если пройтись по отвлеченно-тематическим, то найдешь очень слабый отклик на бравые речи. И уж точно ты не найдешь попыток оправдать заведомо неправых людей... в спорной ситуации, когда неясно, кто кого замесил, поддержат своих, русских. Но обнаружить партию поддержки насильников таджикских девочек мне пока не удалось.

Даже пресловутый случай с майором Ульманом, в котором большинство россиян стоит на стороне офицера (я в их числе) - это не вопрос национальной ненависти. Это - вопрос перевода стрелок на офицера, выполнившего боевой приказ начальства в боевой обстановке при тотальной дезорганизации управления операцией. Ульмана, как офицера, винить не за что, именно поэтому его оправдывает большинство. Его разборки с совестью - его личное дело... Но нет никаких шансов на общественную поддержку у офицера, который без повода расстреляет полумирных жителей среди бела дня.

Есть разница, и очень большая. В русском обществе есть выродки, но русское общество с ними борется своими силами, осуждает и уж точно не поощряет такое поведение, не пытается выгородить и оправдать. Не пытается извинить смерть чеченца, кабардина или ингуша неблагородством крови (единичных ублюдков трогать не будем). К сожалению, я вижу весьма обратную ситуацию среди нохчи.

И последнее. Культура, в которой мальчиков с самого раннего возраста специально избивают, чтобы они приучались терпеть боль, и учат драться , в каком-то смысле достойна восхищения. Но эта культура никак не может претендовать на право называться гуманной, ибо главная ее ценность - физическая сила.

[Diana]

в мире вообще есть куча абстракций, и моделей, которые к ним стремятся.

Вот как раз о "стремятся" я тебе и говорю. С чего-то ведь все начиналось.
Кстати, это какие общества, если не секрет?

Но обнаружить партию поддержки насильников таджикских девочек мне пока не удалось.

Ты давно был на рок ру? ;-)

В русском обществе есть выродки, но русское общество с ними борется своими силами, осуждает и уж точно не поощряет такое поведение, не пытается выгородить и оправдать.

Ну почему же ты по какому-то националистическому чеченскому форуму сделал вывод, что события в Ставрополе (возьмем последнее) оправдываются на Кавказе?
Видишь ли, в интернете практически не существует нейтральных каказских форумов о музыке или культуре. Все кавказские форумы как-то направлены политически или религиозно, все это нагнетается примерно так же, как на том сайте дпни. У всех есть самая достоверная информация и красноречивые элементы всегда готовы этой информацией поделиться.
Это же Интернет - самый масштабный информационный канал. Мало чем отличающийся от всех остальных.

К сожалению, я вижу весьма обратную ситуацию среди нохчи.

Они бывают разные, Дима. У тех, кто сейчас сидит вон на тех сайтах вроде амины в жизни зачастую не было ни родины, ни детства, ни мира. Людям по 15-18 лет, а они половину своей жизни прожили со знанием, что их выселили из дома и сделали это русские. Там в этой Чечне нет ни одного человека, которого не тронула бы война. И всякий раз, когда в прессе раздувают скандалы об убийствах чеченцев, у них обязательно находится какой-то дюже умный друг, готовый прямо указать - посмотрите...это делают русские... А ведь это дети! Они так и растут с сознанием, что вся их жизнь идет наперекосяк из-за русских. У них на всю жизнь комплекс обиженного народа. Добавь сюда законы толпы.


У моего народа всю жизнь была неприязнь с чеченскому народу и сейчас все это обострилось из-за наплыва беженцев в нашу республику. На кабардинском языке чеченцев всю жизнь называли "народ с грязной кровью". Это я все к тому, что у меня нет никакого личного интереса в этом разговоре. Однако то, о чем ты сейчас говоришь - это война. Неужели ты хочешь войны? Ты терял кого-нибудь на войне? А я вот теряла. Последний раз в 2005 году. И я не хочу, чтобы хоть сотая часть того, что было в том году в моей жизни хоть когда-то повторилась. И от чистого сердца я не желаю этого никому.
Вероятно ты слишком молод или неопытен, чтобы понять...гуманность - это не слабость. Это вопрос нашего общего выживания. Такова современная реальность.
Национальность и вероисповедание - это самые незначительные моменты нашего с тобой сосуществования.

[maiden2000]

Явно националистически настроенных людей здесь всего два, и наша позиция встречает неодобрение в той или иной степени у большинства участников форума.

Дим, вряд ли наш форум - это такая уж репрезентативная выборка.
Второй националист - это Стёпа? Я чего-то не помню его особо националистчиских реплик на этом форуме. Читаю форум ДПНИ, там его видел, но, чтобы он писал что-то соответствующее на этом форуме - не помню.

У тех, кто сейчас сидит вон на тех сайтах вроде амины в жизни зачастую не было ни родины, ни детства, ни мира. Людям по 15-18 лет, а они половину своей жизни прожили со знанием, что их выселили из дома и сделали это русские. Там в этой Чечне нет ни одного человека, которого не тронула бы война. И всякий раз, когда в прессе раздувают скандалы об убийствах чеченцев, у них обязательно находится какой-то дюже умный друг, готовый прямо указать - посмотрите...это делают русские... А ведь это дети! Они так и растут с сознанием, что вся их жизнь идет наперекосяк из-за русских. У них на всю жизнь комплекс обиженного народа. Добавь сюда законы толпы.

По сути, обе чеченские войны начинались из-за чеченцев. Можно вспонмить, например, геноцид русских в Чечне первой половины 90-х.
Хотя, я ещё раз убеждаюсь в том, что единственый выход - это окультуривать и интегрировать Чечню в РФ

Вероятно ты слишком молод или неопытен, чтобы понять...гуманность - это не слабость.

Гуманность - не слабость, безусловно. Но, ты же понимаешь, что она должна быть взаимной. С их стороны я чего-то её не наблюдаю.

[Rattlesnake]

По сути, обе чеченские войны начинались из-за чеченцев. Можно вспонмить, например, геноцид русских в Чечне первой половины 90-х.
Хотя, я ещё раз убеждаюсь в том, что единственый выход - это окультуривать и интегрировать Чечню в РФ

Да нет, все началось гораздо раньше, когда кто-то решил, что Чечня будет частью Российской империи и что ее обязательно надо "окультурить и интегрировать"... Ну не могут гады сами окультуриваться!
Рома, у меня такое чувство, что как раз пока Чечня внутри российских границ, "окультуривать" их вы сможете только с автоматом в руках. Так уже сложилось годами, они никогда не забудут кто они такие и кто для них русские.

[Maidenizator]

Диана, ты говоришь, безусловно очень хорошие и правильные вещи, но почему-то совсем небезосновательно мне кажется, что ты со своим образованием, мировоззрением, даже любовью к определенного рода музыке, - как белая ворона. Я не хочу ничего сказать про кабардин, поскольку ни с кем из них не общался, но имея перед глазами определенную картинку, вижу, что может быть народы Кавказа и не против жить в мире, но мир этот должен быть только по их правилам.

Массовая иммиграция на территории Ставрополья (Ставрополь, Пятигорск, Кисловодск), которые не были ни исконно русскими, ни горскими, четко показывает модель, по которой все происходит. И здесь я уже ориентируюсь не на слова сказанные в форумах или "двоюродный брат моей бабки по двоюродному дядьке сказал".

Давайте глядеть правде в глаза: Россия пришла на Кавказ как завоеватель. По праву сильнейшего. И пока она по факту сильнейшим являлась, она обеспечивала там свои интересы, определенную региональную стабильность и какую-то форму правопорядка по модели митрополии. Сейчас Россия существенно слабее, чем была 100 лет назад, и это почувствовали. Кроме того изменился самый характер войны с появлением оружия массового поражения, методов дистанционной и диверсионной войны. Держать ситуацию под контролем стало существенно сложнее.

Я не думаю, что африканские государства что-то выиграли от ухода белых колониальных администраций, я также не думаю, что что-то может выиграть Кавказ, в случае ухода оттуда России. Так или иначе, это взаимовыгодное сосуществование, но, увы, практика показывает, необходимость применения силовых методов, для наведения дисциплины.

Еще я с большим интересом посмотрел на Чечню с Google.Maps. Говорить о мизерных размерах этой области не стоит. Интересно, что вся территория к северу от Терека испещрена славянскими топонимами, к югу от Терека и до предгорий они тоже составляют порядка половины. О геноциде терского казачества у нас вообще принято вспоминать? Ась?

[Diana]

Я час назад вернулась домой, завтра принимаю экзамен у своих радиотехников, а мне еще билеты им распечатывать. Так шта все свои икраметные мысли оставлю на завтра.
Дима, мне есть что тебе сказать ;-)

Рома, я тебе покажу гуманность со всех сторон ;-)

Рэтлснейк, рада тебя видеть ;-))
==========================
Но не могу пройти мимо одного предложения

Второй националист - это Стёпа? Я чего-то не помню его особо националистчиских реплик на этом форуме. Читаю форум ДПНИ, там его видел

Мама, роди меня обратно )) Степан????? Вон тот интеллигентного вида блондин в очках с безвозвратно женатыми жтизненными устоями?

Да вы врете все.

[maiden2000]

Типун тебе на язак, Дианочка. Стёпа(Stepan) никакой не блондин и очков не носит.
http://img.photobucket.com/albums/v5...n/IMGP4114.jpg
Он в рубашке-галстуке

Рома, я тебе покажу гуманность со всех сторон

Ага, жду-недождусь.