Политический топик

[Olga The Dark]

2 Stepan: предлагаю продолжить дискуссию в отдельном топе, который я создала по соседству. А то, чувствую, мы уже тут всех задолбали своим оффтопом...

[Olga The Dark]

Да, кстати, я за последние 4 месяца, проведенные вне России, кажется, много пропустила. Подскажите, пожалуйста, что такое ентот блок "Родина" и что они пропагандируют. А то интересно, за что народ их так любит!

[Den]

Ну что ж, победители, радуйтесь :( В думе имеется полностью подконтрольное президенту большинство, коммунисты мало чем отличающиеся от ЕР, ЛДПР как бесплатный цирк и группа товарищей шедшая под лозунгом "все отобрать и поделить".
Класс!!!
Единственно, что меня радует, это то что я могу с чистой совестью сказать - я к этому не причастен, это не моя дума. Поэтому когда начнут затыкать рты всем недовольным, когда на тех, кто осмелится зарабатывать большие деньги начнется охота, когда этот сайт прикроют как несоответствующий национальной культуре и разлагающий молодежь, я не буду чувствовать себя в этом виноватым. Надеюсь, что в это время, я буду уже далеко от этой дурной страны.

[Konstantin]

2Dark Mind: Родина - кусок от коммунистов, подконтрольный Кремлю. В экономике те же цели  - отнять, поделить, отдельный пункт - Чубайса в тюрьму. Плюс национализм Рогозина, который рискует загнать Россию в окончательную изоляцию. почему любят? В России всегда голосуют не мозгами, а чем-то ещё.

[void]

По поводу "Родины" и "отнять и поделить".
Не надо лгать.

Я читал программу Родины.  Речь идет о ПРИРОДНОЙ РЕНТЕ - это касается сырьевой отрасли. Думать умеем?  

СПС и структуры проплаченные ЮКОСом и другими олигархами разумеется создают шумную кампанию в СМИ: как же богатых грабят, экспроприация! Хотя речь идет только об олигархах разграбивших СССР.

Да если бы хоть один из ваших горячо любимых олигархов ПОСТРОИЛ БЫ СВОЕ ПРОИЗВОДСТВО - так нет, ума хватает только на то, чтобы использовать то, что досталось им от СССР.  Где ваши Форды, где Гейтсы? Гнать нефть за бугор получив за гроши то что было построенно при союзе - ума не надо.

Основная ложь либералов в России:
1) Для инвестиций (и кредитов, хотя получали только последнее) необходимо построение демократического государства (требование МВФ).  -- Чепуха полнейшая. Для инвестора важно только 2 фактора:
- издержки производства (в холодной России они на порядок выше, чем в теплой Азии)
- гарантии вложений (это можно было осуществить и при СССР).

2) Монетаризм, тотальная либерализация всего будет способствовать невиданному экономическому росту.  Чушь полнейшая. Китай, где смешанная собственность дает невиданный рост.  Научно-технический прогресс стимулимрует государство - а именно мощный военный комплекс.

что такео приватизация на западе? Это передача в частные руки НЕРЕНТАБЕЛЬНЫХ предприятий. Смысл такой приватизации - передать предприятие в руководство более сильному менеджменту, чтобы поднять конкурентноспособность товаров.

Нефтянка в СССР (и другие предприятия) были ПРИБЫЛЬНЫМИ. Продавать нефть это вам не компьютеры делать. Какой смысл было отдавать в частные руки?  - просто удачливые и предпримчивые люди урвали себе самые жирные куски - ЗА БЕСЦЕНОК! А потом всяким дурачкам вкручивают сказки про "честный бизнес". Честный бизнес это когда ты взял разваливающееся предприятие и поднял его из руин. Честный бизнес это когда ты с нуля основал свою фирму и добился прибылей. Это можно было осущесвтить не проводя тоталльно приватизации! Однако ее сделали под одобрительное похлопывание по плечу Запада развалилв десятки предприятий...

Я сам являюсь малым предпринимателем. И знаю каким трудом дается построение своего дела. А кого ВЫ защищаете? Посмотрите на ваших кумиров!



 












Последнее обновление: Yumala - 12/09/03 в 11:35:44

[Stepan]

ой-ой-ой... какой ужас... щаз нас всех повесят... расстреляют... в ГУЛаг пошлют.

вы посмотрите вокруг. Во-первых, ни "Родина", ни КПРФ этого не сделают. Во-вторых, не надо думать, что только они этого хотят. Вся разница в том, что демократы хотят видеть в ГУЛаге коммунистов и ультраправых, а эти - демократов. Поскольку я не демократ, я склоняюсь в определенную сторону. Смешного мало - мы всего этого не избежим. Но не надо делать пугало из зюгановцев - это не смешно.

а победители, увы, не мы. ЕР - это не лучше СПС или Яблока. И они сейчас будут играть главную роль. Это может означать только постепенное ухудшение ситуации.

2Юмала - респект

[Den]

Вы во все что тут понаписали всерьез верите? Ню ню... Видал я глазьева на губернаторских в красноярске... А рогозин если не ошибаюсь, это конгресс русских общин - лучшие друзья другого нашего губернатора, покойного уже... Что ж... вперед и с пестнями к перераспределению богатств страны...
ЗЫ Забавно будет узнать как родина и кпрф проголосуют за увеличение срока президенства и другие поправки к конституции...

[steel-squad]

сайт прикроют как несоответствующий национальной культуре и разлагающий молодежь

ну смешно прямо! даже у нас в Беларуси никто таким не занимается!

И вообще, я понять никак не могу, вроде ж, умные люди, а как дети жалеют ходарковского и иже с ним... разве продавать ресурсы это честный бизнес?? они что СОЗДАЛИ производство??? Они превращают народ в быдло, потому что так его легче обкрадывать.

Если бы я знал, что отобранные деньги действительно пойдут на нужные дела - то только радовался бы, но увы... одни олигархи просто отбирают у других...

[void]

/*И вообще, я понять никак не могу, вроде ж, умные люди, а как дети жалеют ходарковского и иже с ним...*/
В том то и дело, что пролиберльное СМИ многим засрало мозги - дело ЮКОСА проецируется на весь бизнес. Однако гнать сырье и производить что-то разные вещи.

Средний и малый бизнес совсем не однозначно относится к олигархам. Что Ходорковскому, что Абрамычу совршенно наплевать на Россию - их бизнес это экспорт сырья за кордон, им главное чтобы там покупали.  Они ничего не вкладывают в экономику страны. А вот будь вся нефтянка в руках гос-ва, никаких покупок Челси бы не было и в помине.

Обычно вся полемика переносится на популизм "ах, ах, отнять и поделить". не поделить ,а более эффективно использовать недра страны, которые достались кучке каких-то личностей (по давней традиции еврейской общине, - у которых финансовый спекулятизм в крови). Вот и все! У них даже не отбирают то что они сперли (что самое смешное нечистоплотность приватизации признают и сами приватизаторы - Чубайс, Явлинский и Гайдар) а просто вводят ренту - дополнительный налог на чудовищные сверхрприбыли.

[Konstantin]

И почему то инвестиции идут не в Россию, с её ресурсами, а в страны типа Чехии, Венгрии. Литвы и т.п. И нефти у них халявной нет с газом, бизнес меньше развит. Люди там получают в среднем 200-250 долларов, но мозгов хватает не голосовать за коммунистов. Да в Китае всё круто куча низкооплачиваемой рабочей силы,  палочная дисциплина. Если б в России так работали, коммунизм бы уже был построен. Чего то Тайвань не спешит объединяться со своим старшим коммунистическим братом. В Гонк Конге люди были в истерике от перспективы влиться в КНР.   Чем и как Ходорковский торговал это его личное дело, каждый зарабатывает как может, нечего чужие деньги считать. Посадили его всё равно не за это, а за то, что в политику полез. На его место сейчас встанут олигархи от Глазьева или от Путина, кто сказал, что они будут лучше или умнее.

[Den]

по давней традиции еврейской общине, - у которых финансовый спекулятизм в крови

Ну мля началось, жидо-массонский заговор. Все... я выхожу из этой дискуссии :(

[void]

/*Ну мля началось, жидо-массонский заговор. Все... я выхожу из этой дискуссии */
Я слова "жид "не употреблял а заговор это чушь.  Евреи во все времена были хорошими финансистами (и не только, конечно) будете отрицать этот факт?  Абрамович, Березовский и Ходорковский - евреи. Или это не так? И если я назову их евреями я же их не оскорбляю?

Всем изветно, что к примеру, японцы и китайцы трудолюбивы, немцы аккуратисты, американцы - суперпрагматичны.Это формула национального стереотипа. Евреи - хорошие финанситсы. В силу исторического развития. Разумеется не все евреи финаносвые спекулянты. Это просто черта этноса.


Где в моих словах хоть толика антисемитизма?

Бредить не надо.




Последнее обновление: Yumala - 12/09/03 в 21:52:38

[steel-squad]

Чем и как Ходорковский торговал это его личное дело, каждый зарабатывает как может, нечего чужие деньги считать

Он вышки нефтяные не строил и не вкалывал в тридцатиградусный мороз. И не он после Второй Мировой страну из руин поднимал(и не его родственнички - можете быть уверены), а наши деды. А значит и богатства страны принадлежат ВСЕМ ГРАЖДАНАМ. Это вовсе не значит, что деньги от их продажи надо делить на всех и давать каждый месяц по 10 баксов.. просто надо, чтобы они шли на здравоохранении и образование, наборьбу с наркоманией и преступностью, а не на покупку Челси

[Stepan]

я соглашусь с двумя антиолигархическими ораторами

Что касается Дэна, я могу найти только одно объяснение такой позиции: быть может, Дэн работает в какой-либо компании, принадлежащей такому вот человеку, и вполне справедливо об\пасается за судьбу компании. Ну или что-нибудь в этом роде. Потому как разница между бизнесменом, начавшим с нуля (вот как тот, у кого я работаю) и дяденькой, который пришел на готовое крупное предприятие и сказал: "Это - моё", очень велика. И почему деньги, принадлежащие на самом деле миллионам, должны оседать в кармане одного человека, разумно не объяснишь. Есть общие леса, общие реки, недра и пр. Это действительно строилось всем миром, а люди, вложившие свою жизнь, сейчас собирают бутылки на улицах...

[Den]

Степа, Дэн работает в небольшой компании, которая принадлежит его отцу и ему. В этом году, начиная с 1994 года, я впервые позволил себе отпуск больше полутора недель (уехал, аж на целые три недели) У меня нет четкого графика работы и регламентированных выходных дней. Я как то занимался подсчетами, выходило что меньше 60 часов в неделю в принципе не работаю. Все что у меня есть я достиг, образно выражаясь, потом и кровью. Я упорно работаю уже почти 10 лет. Однако даже при микроскопических масштабах моего бизнеса, существует вполне отчетливое отношение отдельных категорий граждан ко мне, как к этакому богатенькому буратино, который наживается на простых людях. Я впервые заметил это лет 5-6 назад, когда дело наконец то начало раскручиваться. Сначало ломало страшно и я пытался спорить с этими людьми, сейчас остыл и воспринимаю как данность. То что сейчас происходит в стране, меня откровенно пугает. Потому, что сейчас посадили Ходарковского и не потому, что вдруг узнали о его преступлениях, а потому, что посмел перейти дорогу ВВП, финансируя оппозиционные партии. Потому, что блок "Родина" с нехилыми рейтингами проходит в думу с лозунгом "Посадить Чубайса", однако никому не говорит на какие шиши он проводит свою избирательную компанию. Потому, что при таком развитии событий и такой логике рассуждений, мои сотрудники могут сказать мне - с клиентом работаем и приносим деньги компании мы, а значит и компания твоя принадлежит нам, а то иш какой, ездишь на машине, купил себе ноутбук и съездил отдохнуть в Испанию. Мы тоже хотим. Делись. И если власть их поддержит, а я могу представить, что тов. Глазьев, Зюганов, Рогозин и Жириновский их могут поддержать, в угоду очередным предвыборным рейтингам, меня повесят на первом столбе, а все что я заработал поделят и просрут.
Вот так.