Политический топик

[Den]

Да, и еще. О собирающих бутылки. Если бы бомжи, живущие у меня во дворе, не бухали целый день и не срали по вокруг, а поддерживали, например, в порядке мусорку, с удовольствием приносил бы им свои пустые бутылки, аккуратно отсортированные, вымытые и упакованные. Но видно не судьба, это ведь работать надо.
И еще пример. Рядом с супермаркетом где я регулярно покупаю продукты, регулярно пасется толпа попрошаек. Типа дай денюжку, купи хлебушка. Однажды там появился паренек, который подбегал и предлагал за десятку протереть стекла и фары. Как вы думаете долго он там продержался? Неделю. Причем на третий день, почему то, был уже с фингалом под глазом. Сейчас его нет, а попрошайкам я денег не даю. никогда.

[Dr.Zlo]

Молодец Дэн! Полностью поддерживаю! Если хочешь чего-то добиться - работай, а не ной и показывай пальцем на других! А "отнять и поделить" мы уже проходили, и что - если вы серьёзно думаете что богатства страны принадлежали народу - то путь вам один - в клинику.

[Stepan]

че? бомжи? а профессора МГУ - тоже бомжи и тунеядцы? Они, между прочим, тоже собирают порой эти же бутылки. Или ты не знаешь, какие нынче пенсии в стране? Или ты не знаешь про зарплаты учителей, врачей, госслужащих? Или они "плохо работают"? Давайте все пойдем на базар торговать шмотками, а на эти сферы вообще забъем, так? Ты не путай природных люмпенов с людьми, которые волей-неволей оказались в таком положении.

Про поддержку партий ты, быть может, и прав. Только откуда такая уверенность в том, что СПС и Яблоко, получив рычаги управления, не будут никого сажать? Или вопрос не в том, сажать ли вообще, а в том, чтобы не посадили именно тебя? Так я скажу, что тогда выбор твой не то чтобы намного лучше любого другого - так каждый тянет одеяло в свою сторону.

[Den]

че? бомжи? а профессора МГУ - тоже бомжи и тунеядцы? Они, между прочим, тоже собирают порой эти же бутылки. Или ты не знаешь, какие нынче пенсии в стране? Или ты не знаешь про зарплаты учителей, врачей, госслужащих? Или они "плохо работают"? Давайте все пойдем на базар торговать шмотками, а на эти сферы вообще забъем, так? Ты не путай природных люмпенов с людьми, которые волей-неволей оказались в таком положении

Сначала, немного отойду в сторону от темы. Однажды один из руководителей моего давнего партнера, на мои извинения по поводу задержки оплаты (девочка, засунула накладную в бумаги и забыла), сказал "Не бывает ошибок менеджеров", это он к тому, что в любом случае это моя вина как руководителя. Так вот перефразируя, скажу не бывает людей "волей-неволей оказавшихся в таком положении". Либо человек не хочет менять свою жизнь по каким либо причинам (лень, убеждения, любовь к этой работе, коллективу), либо не может в силу вполне объективных обстоятельств (недостаточная квалификация например) но и эти обстоятельства если присмотреться поближе переходят в разряд "не хочет". Не хочет учиться, не хочет уходить с насиженного места и т.п. Есть категория людей, которые уже действительно "не могут" но по моему убеждению, она на самом деле очень невелика - инвалиды по голове, и совсем старые и немощные люди. Их нужно поддерживать... в первую очередь их детям и родственникам. Ну и государству конечно.
Хороший знакомый моих родителей работает врачом на скорой. Несколько лет назад начал заниматься иглоукалыванием, сейчас имеет общирную практику, выезжает даже в другие страны (СНГ правда:)), недавно купил Форд. На скорой работает до сих пор - не знаю почему, возможно убеждения или просто нравится.
Мой дед, ему сейчас 82 года, только в прошлом году переехал с бабушкой с дачи, где держал свое хозяйство, в свою городскую квартиру. А до этого обеспечивал всех детей и внуков овощами и  яйцами, да еще и продавал... А до перестройки, выдя на пенсию, имел супербизнес по торговле рыбками. Только не надо кричать про торговлю шмотками - это адский труд без выходных, я сам с ним заготовливал корм, обрабатывал его - я знаю.
Папа мой, пишет сейчас докторскую диссертацию, он в свое время выбрал между наукой и бизнесом. Выбрал бизнес, сейчас получил возможность опять заниматься любимым делом. Выбрал бы науку, наверное был бы менее богат и более счастлив, но это его выбор и он сам решает, что ему делать в этой жизни, а не ждет когда ему создадут для этого условия.

Только откуда такая уверенность в том, что СПС и Яблоко, получив рычаги управления, не будут никого сажать? Или вопрос не в том, сажать ли вообще, а в том, чтобы не посадили именно тебя?

Я про "Яблоко" ничего не говорил
Если можно так выразиться СПС была уже у власти. Называлось это тогда Демократический выбор России, и у руля был Егор Гайдар, который и сейчас работает в партии - никого не посадили. Более того, позиция партии - невмешательство государства в дела бизнеса. Согласен бардак был и не маленький, но из тех кто тогда создавал кооперативы, а не ныл что цены выросли, сейчас выросли нормальные, живые, крепкие бизнесмены. Мути конечно тоже было много, и есть люди, которые загребли хорошие деньги воспользовавшись дырами в законах и просто воровством. Их нужно судить, но судить и сажать нужно всех, а не тех кто не лоялен к курсу партии и правительства. Виновен - отвечай. А то Березовский значит сволочь (много поперек нашему президенту делает), Ходорковский - аналогично, Абрамович хитрее всех - распродает все свои активы в России, вполне с ним солидарен - были бы деньги на свое дело за бугром - свалил бы не задумываясь. А вот почему то Потанин и кто-то там еще - они хорошии! В чем принципиальное отличие Потанина от Ходарковского? Если их нет, то почему один сидит, а другой нет?
А насчет Компартии... Уж кто-кто, а они садить умеют и любят... Так же как и присваивать себе чужое...

[void]

2 Den
"Родину" и другие не ультралиберальные объединения поддерживают много людей, имеющих свой бизнес. Это вам СПС льет на уши что весь бизнес за них а за РОдину голосуют "шариковы".  Так вот открою глаза - это не так.  У меня свой небольшой бизнес есть, я два года на хлебе и воде сидел, сейчас пошли прибыли - могу себе позволить и хороший курорт и хорошую технику и ЗП паре человек плачу.

Я - бизнесмен,и я против про-либеральных СМИ и всех ваших чубайсов. А риторика, которую вы взяли у них на прокат - у меня вызывает смех. Они защищают исключительно крупный олигархически капитал, от котрого лично мне ни тепло ни холодно - возможно и вам тоже. Этот капитал изначально был грязным.  Мое мнение = недра страны должны принадлежать государству. Я не вижу логики - зачем это надо было отдавать в частные руки (вернее не отдавать, просто в смуте начала 90-хы это было присовено приближенными к приватизаторам).

Но ни один либерал мне не может дать ответа. Вместо этого истерика  - "шаирковы" шариковы наступают!".

Или же " не надо смотреть на чужие деньги".
У меня свои деньги есть. Честно заработанные (а не спизженные). Ден, вы же сами говорите - строили свое дело. но это ти НЕ СТРОИЛИ ни фига, неужели вы не видите разницу!

Так вот это не чужие деньги. Во времена СССР все нефтедоллары шли в бюджет страны. Вы просто не представляете какие суммы уходят из страны.  

[Konstantin]

2Jugulator: Откуда у тебя информация, чем занимались родственники Ходорковского? Специально порылся в Интернете на эту тему, родители Ходорковского работали на заводе Калибр, сам Ходорковский восстанавливать страну из руин не мог, поскольку родился в 1963 году. "Богатства принадлежать всем гражданам" - демагогия, значит они никому не принадлежат. Должен быть нормальный хозяин,  управляющий, менеджер, который ими будет роспоряжаться. Не факт, что управляющие от блока Родина будут умнее Ходорковского или Невзлина. ...деньги на здравоохранение, ну-ну попробуйте, посмотрим сколько разворуют чиновники из блока Единство, и сколько дойдёт до поликлиник. Неужели вы верите в то, что олигирхи, которых лоббирует Родина будут строить нефтяные вышки, которые непонятно когда отобьются? Просто устроят очередное  перераспределение собственности и к власти будут лояльнее, чем Ходорковкий.
2Stepan: я тоже учился в институте и помню своих преподов. Кто хотел - подрабатывал, репетиторствовал, лекции читал менеджереа из телефонных компаний, кто-то свой бизнес имел, бутылки никто не собирал.

[Stepan]

я про старых людей говорю. Молодым-то ясное дело, незачем.
Дэн, это всё хорошо, но я не люблю, когда на вопрос о целой категории людей отвечают "а вот мой дедушка". Ну хорошо, что дедушка, но он один. А бедных у нас много, тыщи.

Да, если с позиции одного человека смотреть, то оно верно: если не платят на твоем месте, надо идти на другое, потому как детей надо кормить и пр. Так и делают. Но в целом-то? Все уйдут из школ, из бесплатной медицины, еще много откуда уйдут. Это заменится платной сферой, но я скажу, что тогда народ просто-напросто начнет вымирать. И те деньги, которые могли бы идти на всё это, идут нескольким, скажем так, не особенно бедствующим людям.

Я ни в коем разе не поддерживаю ЕР - там будет точно то же самое, скорее всего.

[Den]

2Yumala:

Это вам СПС льет на уши что весь бизнес за них а за РОдину голосуют "шариковы".  Так вот открою глаза - это не так.

Спасибо за "открытие". :)
Я не являюсь членом СПС, я вообще весьма слабо интересуюсь политикой, но когда я иду голосовать, я ориентируюсь на направление, в котором меня призывает идти та или иная партия. СПС весьма последовательна в своих лозунгах - либерализация экономики, личные свободы граждан и право самому выбирать свою судьбу.
Ни одна из партий не живет на взносы участников - спонсоры есть у каждой из них. Кто финансирует СПС я знаю, и считаю что это гораздо честнее, нежели финансирование из госсредств как у ЕР, например. Так что о моих затуманеных мозгах не надо. В принципе, для того чтобы определиться в том, что я не буду голосовать за "Родину" мне достаточно было теледебатов Чубайса и Рогозина.

Я не вижу логики - зачем это надо было отдавать в частные руки

Затем, что государство не могло (да и сейчас не может) эффективно управлять своими ресурсами. Из полуразвалившихся предприятий, частные собственники делают эффективно работающие концерны, платящие огромные налоги (70% бюджета Красноярского края - налоги норильского никеля) То, что налоги уводятся из страны - преступление, за него нужно наказывать. Давайте посадим Чубайса, если он виновен. Только ни одного судебного процесса, я не припомню пока... А государство... Что мешает эффективно работать государственным предприятиям? Их и сейчас еще в достатке...

[void]

/*Затем, что государство не могло (да и сейчас не может) эффективно управлять своими ресурсами. */

Это неправда. Экономика СССР была намного сильнее того , что сейчас есть в РФ - я говорю прежде всего о сырьевых отрослях. Они прекрасно работали. Легкая промышленность была в загоне - не спорю.  
Ну и пример с Китаем я приводил. Государство может быть хорошим собственником.

Кстати, до экономического уроня СССР нынешней РФ еще расти и расти. :)

[Den]

Дэн, это всё хорошо, но я не люблю, когда на вопрос о целой категории людей отвечают "а вот мой дедушка". Ну хорошо, что дедушка, но он один. А бедных у нас много, тыщи.

Степа, да я понимаю, но... я знаю для чего я пашу по 12 часов. В том числе и для того, чтобы своему деду обеспечит достойную жизнь. Почему так не делают дети других стариков - остается на их совести.

Да, если с позиции одного человека смотреть, то оно верно: если не платят на твоем месте, надо идти на другое, потому как детей надо кормить и пр. Так и делают. Но в целом-то? Все уйдут из школ, из бесплатной медицины, еще много откуда уйдут. Это заменится платной сферой, но я скажу, что тогда народ просто-напросто начнет вымирать

1. Не уйдут. Хотя бы потому, что любят это дело.
2. Вымирать не начнет. Есть законы рынка - в стране полно работы за которую люди готовы платить деньги. Для того чтобы пользоваться платной медициной, нужно зарабатывать деньги, для этого нужно работать. Защищены, обеспечены поддержкой, должны быть те, кто не может зарабатывать, я о них уже писал - инвалиды по голове и старики, а те кто не хочет должны понять, что свои жизненные проблемы нужно решать самому. Другой пример, уж извини опять из личного - мой бывший тесть, мужик с золотыми руками. Сделать может все, профессий - туча. Сидит на госпредприятии и нифига не получает. Говорю - иди работай, предложений с достойной оплатой много. нет, говорит, у меня там на заводе инструмент хороший, вынести не смогу весь... Получает субсидию на квартиру, т.к. зарплата маленькая. За что государство его поддерживает?
3. По поводу науки, образования и пр. у меня работает несколько студентов. Вижу, что отношение к образованию изменилось радикально. Ребята учатся достаточно серьезно, идут в аспирантуру, причем не просто так а защищают кандидатские. Чую, что некоторые просто уйдут от меня в науку.
Итого. Нужно работать. Разруха не в стране, она в голове. Последние 10-15 лет сильно изменили народ, и изменили бы еще сильней, если бы страну не кидало из стороны в сторону. Много, очень много людей работают и зарабатывают, заботятся о своих стариках, растят детей. Важны принципы - нужно работать. Люди в Юкосе, НорНикеле, РусАле получают неплохие деньги, но и работают много. А за пьянку на рабочем месте вылетают со свистом. То что происходит сейчас в стране считаю шагом назад. Очень хотелось бы сказать, что поздно и былого не вернуть, но опыт 17 года подтверждает обратное, а потому страшно. Нужно закупить недостающие диски Мэйден побыстрее, пока их не запретили как в СССР в свое время.
А вообще лучше в Испанию... Хотя вот опять же, склад ума, не могу, старый уже, многое держит здесь, и не готов начать там с официанта в МакДональдсе... :(

[steel-squad]

, что сейчас посадили Ходарковского и не потому, что вдруг узнали о его преступлениях, а потому, что посмел перейти дорогу ВВП, финансируя оппозиционные партии. Потому, что блок "Родина" с нехилыми рейтингами проходит в думу с лозунгом "Посадить Чубайса", однако никому не говорит на какие шиши он проводит свою избирательную компанию

а кто говорит, что это хорошо.... вот если бы действительно посадили кого надо ЗА ДЕЛО.... а так.. - я не склонен злорадствовать и говорить - много денег - значит тебе в тдюрьму...

Но некоторые из ораторов упорно отказываются признать очевидное - ни одна уважающая страна мира не дает так разворовывать свое национальное богатство, как Россия..

Последнее обновление: Jugulator - 12/12/03 в 01:43:51

[void]

/*Но некоторые из ораторов упорно отказываются признать очевидное - ни одна уважающая страна мира не дает так разворовывать свое национальное богатство, как Россия..*/
Респект!

[steel-squad]

2 Yumala:

[Den]

Но некоторые из ораторов упорно отказываются признать очевидное - ни одна уважающая страна мира не дает так разворовывать свое национальное богатство, как Россия..

Ну и... А Глазьев то тут причем... ???

[Maidenizator]

Праздного интереса ради, скоро ведь нам гаранта избирать. Кто за кого и почему?

Я при имеющеся раскладе вообще не стану отрывать зад от дивана ради похода на избирательный участок.