Политический топик

[Stepan]

почему нельзя? Физически можно, и те, кто берутся, с этим вполне справляются.
Или ты скажешь, что дети против, что им вредно? Так это... их можно убедить, и они согласятся.

[Дис Брюкинсон]

StB (04:57 PM) :
А ты часом сам не пидор, что их так защищаешь?
Вик.Ник. (04:59 PM) :
А ты часом не пидор, что так на них негодуешь? Уж не желаешь ли за гетеросексуала сойти?
StB (04:59 PM) :
почему если негодую, то пидор? как раз наоборот - хочу, чтобы меня нормальные окружали. А ты защищаешь потому, что сам в чем-то такой же
Вик.Ник. (05:00 PM) :
думай как хош.
StB (05:00 PM) :
ха... ты пойми, что нельзя все разрешать бесконечно
седни это можно, завтра то, послезавтра еще и это
и в итоге от общества останется не пойми че
StB (05:01 PM) :
откуда ты вообще этого либерализма понабрался?
вроде человек как человек, а послушаешь - так и прет Новодворская
Вик.Ник. (05:03 PM) :
Ты мыслишь категориями. Новодворская - жирная дура, но если кто-то в чем-то мыслит так же как она, для тебя уже не остается никаких сомнений.
Затем. Что значит "разрешать"? Между прочим, тебе должно быть известно, что в той же Др. Греции гомосексуализм воспринимался как вполне обычное явление. То же в Риме и ... ха - в Византии.
StB (05:05 PM) :
она не жирная дура
она истеричная баба, для которой кроме американской модели общества ценностей на земле нет и не бывает
если уж не согласен человек с религией - хрен с ним, но можно ж понять, что во всех странах по разному живут
нет, надо навязать какие-то понятия не только чуждые, но и ложные
StB (05:05 PM) :
в Византии он не мог так восприниматься в эпоху христианства. Порвали бы на куски
Вик.Ник. (05:06 PM) :
Зря ты так думаешь.
StB (05:06 PM) :
а в некторых Африканских племенах людей жрут
а в Америке индейцы сердца вырывали. Ну давай нароем самые уродские традиции и везде их разрешим, так?
Вик.Ник. (05:07 PM) :
Америка и Африка имеют косвенное отношение к нашей стране, в отличчие от Византии. Мы же сейчас говорим о культурном континуитете.
StB (05:07 PM) :
какой континуитет, если даже храмы и библиотеки языческие жгли. А ты мне о педерастии...
StB (05:08 PM) :
и при чем тут античная культура? на что она нужна вообще?
StB (05:08 PM) :
кто тебе сказал, что она - образец, а наша - не образец?
Вик.Ник. (05:08 PM) :
да нет не нужна совсем. :-)
Вик.Ник. (05:08 PM) :
Короче. Ты мне сейчас что сказать хочеш?
StB (05:08 PM) :
видишь, ты пристрастен. Тебе нравится античная культура - ты считаешь ее правильней. Так чем ты лучше меня?
StB (05:09 PM) :
ну я так, вообще понять, что движет такими людьми
и почему все-таки нельзя малолетних детей пялить, если закон это разрешит, а сами они (и родители) будут не против
Вик.Ник. (05:09 PM) :
Я не считаю ее правильней, а лишь привёл пример того, что когда-то, педерастия не то чтобы была разрешена, а просто - воспринималась как вполне естественное явление.
StB (05:10 PM) :
когда-то и убить педераста было нормальным явлением. Причем было это в более зрелые периоды жизни человечества
Вик.Ник. (05:10 PM) :
Когда именно? Уточни?
StB (05:11 PM) :
когда именно? все средние века
StB (05:11 PM) :
до "эпохи просвещения"
Вик.Ник. (05:11 PM) :
Да ну?! А всего лишь 70 лет назад нормальным явлением было убить человека, никак не относящегося к "арийской рассе". Какк тебе это?
StB (05:12 PM) :
не было такого
да, их ущемляли порой, но это не было нормальным
и я не считаю, что это верно. Расизм вообще говно
Вик.Ник. (05:31 PM) :
А что не говно?
StB (05:32 PM) :
ну это большой список будет
Вик.Ник. (05:37 PM) :
Все таки я не понял. Твои предложения в деле разрешения "проблемы" гомосексуалистов...
StB (05:37 PM) :
уголовное наказание
Вик.Ник. (05:42 PM) :
зы чито?
StB (05:43 PM) :
за это самое
StB (05:43 PM) :
и за пропаганду в том числе
Вик.Ник. (05:43 PM) :
Ага. и гомосексуалистов больше не будет наверное?
StB (05:44 PM) :
будут
но их влияние будет сведено до минимума
Вик.Ник. (05:44 PM) :
Влияник на кого?
StB (05:44 PM) :
они обретались в общественных сортирах некогда - там им и место
StB (05:44 PM) :
на кого? на общество
Вик.Ник. (05:45 PM) :
Ну да. А как сходить пописать??
Вик.Ник. (05:45 PM) :
На меня их пропаганда не влияет. На тебя тем более...
StB (05:45 PM) :
ну вот нападет на тебя такой - по башке ему, и тащи в милицию
Вик.Ник. (05:45 PM) :
Нападёт???
Вик.Ник. (05:45 PM) :
=-O:-!
StB (05:46 PM) :
ну тебе ж проблема пописать сходить... сам сказал...
StB (05:46 PM) :
то есть - пусть существуют, но так, чтобы не видели их и не слышали
Вик.Ник. (05:46 PM) :
почему?
StB (05:47 PM) :
что почему? потому что не пристало одному мужчине пялит в попку другого
Вик.Ник. (05:47 PM) :
почему?
StB (05:47 PM) :
а почему нельзя Брюкинсона обухов бить по затылку?
StB (05:48 PM) :
обухом
Вик.Ник. (05:48 PM) :
С каких пор ты отвечаешь вопросом на вопрос?!
StB (05:48 PM) :
я еврей
Вик.Ник. (05:50 PM) :
Хорошее признание из твоих уст. Сейчас Костику отпишу. Думаю он порадуется.
И всё таки ты опять меняешь шило на мыло. Бить брюкинсона обухом по репе и ибущиесся мужики не одно и то же.
StB (05:50 PM) :
почему не одно и то же? и то, и другое безнравственно
Вик.Ник. (05:51 PM) :
Мне не нравится когда меня бьют обухом по репе, а если дяде Маше нравится, когда его дрючат - его дело. Вот если бы я был фанат боли...
StB (05:52 PM) :
так если мальчику Пете восьми лет понравится, что его дрючат, можно, да?
Вик.Ник. (05:53 PM) :
Мальчик петя 8-и лет, суть несовершеннолетний. По достижении несовершеннолетия - его дело.
StB (05:53 PM) :
а если родители согласны?
Вик.Ник. (05:54 PM) :
Мало ли. Детей ипать противоестественно. Взрослых - нет.
StB (05:55 PM) :
да почему противоестественно-то?
естественно пороть бабу для продолжения рода. Все.
Остальное уже неестественно, чтоб ты знал.
Вик.Ник. (05:56 PM) :
У детей другая физиология и психика. Поэтому неестественно. Про продолжение рода я лучше помолчу.
StB (05:57 PM) :
че ты знаешь об их психике? воспитай как надо - и все
и физиология - живут же они после этого
Вик.Ник. (05:58 PM) :
Знаю достаточно. Есть такая наука - возрастная психология. Твое сравнение гомосексуализма с педофилией неудачно.
StB (05:59 PM) :
херня твоя наука
завтра новый психолог напишет новую книгу, и все
до Фрейда многие тоже иначе думали о психологии
Вик.Ник. (06:01 PM) :
ага. теперь и психология херня...
StB (06:02 PM) :
ну ты же сам знаешь, что такая сфера, как сознание, нервы, мозг, вооюбще в основном не изучены и являют для специалистов темный лес. Просто некоторые теории популярнее других. И парадигма меняется иногда.
Вик.Ник. (06:05 PM) :
Это да. Тока в.п. отнюдь не херня. И не думаю, что без нее можно воспитать полноценного человека, даже в твоем понимании.
StB (06:05 PM) :
а что такое "полноценный"?
если его пороть рано начать, он не обязательно вырастет дебилом
Вик.Ник. (06:06 PM) :
Ох Стёпа. Не завидию я твоим детям.
StB (06:06 PM) :
ты что ли "полноценность" будешь мерить?
StB (06:06 PM) :
"пороть" в смысле трахать, а не бить
StB (06:07 PM) :
будет читать и писать как все, трахай его или не трахай

[Дис Брюкинсон]

StB (06:07 PM) :
понимаешь, если нет у тебя четких моральных рамок, если ты все списываешь, на науку и законы, никакие твои доводы не выдержат рано или поздно
Вик.Ник. (06:08 PM) :
Это тебе кажется, что нет. Есть. Только отличнве от твоих.
StB (06:08 PM) :
ну и где твои рамки?
StB (06:09 PM) :
и главное - как ты их обосновываешь?
Вик.Ник. (06:10 PM) :
Блин. Я сканю. Погоди неск. минут.
Вик.Ник. (06:16 PM) :
Короче. рамки таоки. Я конечно понимаю, что гомосексуализм это не естественно, но нахожу этому явлению оправдание на том основании, что человек - прежде всего. Если какой-то группе людей нравится заниматься любовью с себе подобными - флаг им в руки. Это сугубо их личное дело. И накого криминала здесь нет. А вот если эти товарищи начнут кидаться на людей на улицах, здесь уже криминал.
StB (06:17 PM) :
ключевая фраза: человек - прежде всего
так если таки докажут, что растление малолетних безвредно - ты согласишься это легализовать?
и еще: наркотики разрешить ты тоже согласен?
StB (06:18 PM) :
а, вот еще: допустим, какой-то группе человек понравится убивать
а какой-то захочется быть убитыми
мы разрешим им заниматься тем, чем им нравится?
ну одни убивают, другие мрут по своей воле...
Вик.Ник. (06:20 PM) :
Наркотики нужно легализовать.
Растление малолетних безвредным быть не может по факту.
Убивать людей нельзя.
StB (06:20 PM) :
почему нельзя? они же хотят
StB (06:22 PM) :
по какому факту оно не может быть безвредным? ты ни одного не привел
понимаешь, все это было в отношении педерастии - и наука, и закон... и те бабки, которые протестовали, возможно, и читали что-то когда-то об этом
А теперь объявили, что ничего страшного. И вот, внучки типа тебя говорят, что все ништяк.
Не боишься, что тебе это же скажут?
Вик.Ник. (06:24 PM) :
Об этом уже Ден писал. Я с ним полностью согласен.
StB (06:25 PM) :
а че он писал?
Вик.Ник. (06:26 PM) :
см. Топик.
StB (06:29 PM) :
долго лазить
StB (06:30 PM) :
хотя - что на это можно ответить?
человек непостоянен, и взгляды его тоже. Поэтому "человек превыше всего" - это не незыблемые правила, а всего лишь то, что человек сам себе придумает
Вик.Ник. (06:32 PM) :
То же можно сказать и о твоих убеждениях.
StB (06:32 PM) :
не-а
Бог неизменен
Вик.Ник. (06:33 PM) :
Степ, знаешь кого бы первым посадили на кол в средневековье?
StB (06:33 PM) :
кого?
Вик.Ник. (06:33 PM) :
Думаю, что таких как ты.
StB (06:34 PM) :
почему?
Вик.Ник. (06:35 PM) :
Тех, кто говорит, что живет согласно вере, а на деле этого не происходит. Но не переживай, следующих на кол посадили бы гомосексуалистов, а затем, таких как я. Так шо сидеть нам...
StB (06:36 PM) :
на деле... что ты знаешь о моей жизни?
StB (06:36 PM) :
и потом, грешат все
а вот пропагандируют грех только некоторые
Вик.Ник. (06:37 PM) :
Только то, что ты сам сообщал о себе.
StB (06:37 PM) :
и чего?
Вик.Ник. (06:37 PM) :
Ты же не ортодокс. Да и видно, что сильно грешишь.
StB (06:38 PM) :
грешу, да
а почему не ортодокс?
StB (06:38 PM) :
не за каждый проступок на кол сажали
Вик.Ник. (06:39 PM) :
Сам говорил, что в храм не часто ходишь, не всегда пост соблюдаешь.
StB (06:39 PM) :
да
но я ж не считаю, что этого не надо делать
StB (06:39 PM) :
ленивый я
Вик.Ник. (06:40 PM) :
Ну это уже отмазки пошли.
Вик.Ник. (06:40 PM) :
Начни с себя!
StB (06:40 PM) :
хы... я работаю над собой
Вик.Ник. (06:40 PM) :
Дык ведь все работают... в той или иной степени.
StB (06:40 PM) :
только одно другого не исключает
StB (06:40 PM) :
и потом, если ты над собой в этом смысле не работаешь, грош цена твоим словам
StB (06:41 PM) :
а то как сатанисты - сами над заповедями смеются, а как им в рыло начинают бить, так они на них ссылаются... я офигеваю...
Вик.Ник. (06:42 PM) :
что значит "в этом смысле"?
StB (06:42 PM) :
в смысле ходить в храм, соблюдать посты, не лениться...
Вик.Ник. (06:43 PM) :
Не. Я работаю над собой в ином направлении.
StB (06:43 PM) :
в каком?
Вик.Ник. (06:44 PM) :
Просто стараюсь быть лучше. Не злым.
StB (06:45 PM) :
просто если в христианском смысле, то работать над собой надо всю жизнь, и конца не будет видно
а пресечь такое безобразие велел и Бог, и все святые вместе с Ним
StB (06:45 PM) :
надо наш диалог выложить в форуме
Вик.Ник. (06:46 PM) :
Ага. подвёл меня под христианскую мораль и на Форум! :-)
Вик.Ник. (06:48 PM) :
Ну что? Вешать?
StB (06:49 PM) :
пытать и вешать. вешать и пытать (с) лимоновцы
StB (06:51 PM) :
ладно, пошел я
StB (06:51 PM) :
пака
Вик.Ник. (06:52 PM) :
Давай. Удачи.

[Germanicus]

Бесят и противники, и сторнники. Но, блин, парад - мне, если честно на него как-то положить. Чем пидорасы хуже коммунистов, демократов, единоросов и остальной швали? Почеум им можно, а пидорам нельзя? В конце концов пидоры по-любому - 6% населения.

[maiden2000]

2 Cтепан и Дис: ИМХО весь ваш диалог можно свести к следующему:

Степан: Для меня уголовный кодекс, разрешающий гомосексуализм, не является авторитетом. Для меня является авторитетом Библия, запрещающая гомосексуализм

Дис: Я считаю авторитетом уголовный кодекс и международную конвенцию прав человека("Человек прежде всего"), разрешающие гомосексуализм.

Примерно так. Я прав?

Дис, а что означает фраза "Наркотики нужно легализовать"

Вик.Ник. (06:20 PM) :
Наркотики нужно легализовать.
Растление малолетних безвредным быть не может по факту.
Убивать людей нельзя.

Ну а что касается диалога между Степаном и Дисом, то я на стороне Стёпы

[maiden2000]

Бесят и противники, и сторнники. Но, блин, парад - мне, если честно на него как-то положить. Чем пидорасы хуже коммунистов, демократов, единоросов и остальной швали? Почеум им можно, а пидорам нельзя? В конце концов пидоры по-любому - 6% населения.

Герман, а ты вообще чьих будешь? Анархист? Покуист? Уж вряд ли из тех организаций, которые сейчас называют патриотическими.
Если ты приравниваешь к одному знаментелю и пидорасов, и демократов, и комынистов, и всю остальную шваль (а что входит в это понятие? гыгыгыгы). просто странно звучит как-то.

[Germanicus]

Я таврь, диссидент и вапще антисоциальный элимент

[Germanicus]

На данный момент на российской политической арене нет партии, которые отражала бы мои политические интересы

[Den]

ээх... давно знаю, что спорить со Степаном бесполезно, ибо никто никого не убедит, но периодически все равно ввязываюсь в это неблагодарное дело...
Степан, все ведь просто, на самом деле. Есть нормы. Общепринятые. Они меняются постепенно, но вобщем то держатся в рамках вполне определенного универсального правила:
Человек имеет право на полную свободу действий, если эти действия не ущемляют права, достоинство и не угрожают жизни и свободе другого человека.
Примерно так. Все вышесказанное относится к совершеннолетнему человеку. Дети не могут самостоятельно принимать решения, поэтому их действия ограничиваются родителями, обществом, законом.
Заметь, правило универсально и подходит как для формирования моего отношения к людям кушающим гавно, так и к людям ежедневно посещающим церковь. В моем понимании - и те и другие чудаки, которые, однако, имеют право на свои чудачества до тех пор, пока не навязывают его другим.
Ты сможешь сформулировать иное универсальное правило? Пока, я вижу только отсылки к различным "первоисточникам" от Ивана Грозного до Библии. Не думаю, что такой путь конструктивен ибо совершенно непонятно, как относится к явлениям в "первоисточниках" не упоминаемых...

[The Wicker Man]

ээх... давно знаю, что спорить со Степаном бесполезно, ибо никто никого не убедит, но периодически все равно ввязываюсь в это неблагодарное дело...
Степан, все ведь просто, на самом деле. Есть нормы. Общепринятые. Они меняются постепенно, но вобщем то держатся в рамках вполне определенного универсального правила:
Человек имеет право на полную свободу действий, если эти действия не ущемляют права, достоинство и не угрожают жизни и свободе другого человека.
Примерно так. Все вышесказанное относится к совершеннолетнему человеку. Дети не могут самостоятельно принимать решения, поэтому их действия ограничиваются родителями, обществом, законом.
Заметь, правило универсально и подходит как для формирования моего отношения к людям кушающим гавно, так и к людям ежедневно посещающим церковь. В моем понимании - и те и другие чудаки, которые, однако, имеют право на свои чудачества до тех пор, пока не навязывают его другим.
Ты сможешь сформулировать иное универсальное правило? Пока, я вижу только отсылки к различным "первоисточникам" от Ивана Грозного до Библии. Не думаю, что такой путь конструктивен ибо совершенно непонятно, как относится к явлениям в "первоисточниках" не упоминаемых...

Соглашусь.

[maiden2000]

Степан, все ведь просто, на самом деле. Есть нормы. Общепринятые. Они меняются постепенно, но вобщем то держатся в рамках вполне определенного универсального правила:
Человек имеет право на полную свободу действий, если эти действия не ущемляют права, достоинство и не угрожают жизни и свободе другого человека.

Ден, а кто придумал нормы изначально? Кто разделил добро и зло? Ответ-то очевиден. Это же в Библии всё написано было изначально.

А что касается твоего универсального правила, то, может быть, оно и действует в западных странах, а у нас - нет. Оно же ведь основано на юриспруденции. И понимать его можно слишком широко.

У нас имхо кроме веры ничего больше не сможет остановить человека от нарушения закона. Уголовные кодексы - не могут, это доказано на практике. Посмотри статистику. (я тут говорю не о ком-то кокретном, а об обществе в целом. Если так можно сказать, об "усреднённом" россиянине).

А что касается педиков, то тут не стоит имхо говорить об этом явлении, как исключительно о людях, которым нравится анальный секс. Нет, это имхо целая культура. И я против пропаганды этой культуры, как исторически чуждой и, что самое главное, абсолютно неконструктивной. Если двум отдельно взятым педикам никто не запрещает где-нбудь в квартире ипацца в попу. Но вот пропаганда этого явления - наххх.

Заметь, правило универсально и подходит как для формирования моего отношения к людям кушающим гавно, так и к людям ежедневно посещающим церковь. В моем понимании - и те и другие чудаки, которые, однако, имеют право на свои чудачества до тех пор, пока не навязывают его другим.

Опять замечательная аналогия. Ден, ты же сам знаешь, с какой религией ассоциирует себя большинство жителей нашей страны. И именно оттуда черпают они определения добра и зла, а не из уголовного кодекса.

[Germanicus]

Хм... я думаю добро и зло было разделено еще ЗАДОЛГО до Библии, но это фсе фингя, а вот

18 мая 18:30 на Пушкинской площади пройдет акция протеста, организованная группой православных граждан, посвященная премьере экранизации книги Д. Брауна "Код Да Винчи".



Целью акции является привлечение внимания православной общественности к усиливающемуся валу оскорбительных нападок на Господа Иисуса Христа. Экранизация романа "Мастер и Маргарита", псевдоевангелие от Иуды, теперь -- "Код Да Винчи" - лишь звенья в этой цепи. Последнее "произведение", являясь, по сути продолжением отвержения Божественности и Воскресения Христа

И еще руководитель СПГ, заявил что Росии нужен голливуд "где новый Штирлицы, осеняя себя крестными знаменями, буду бороться с цветными революциями".

Хм... Извините, но мне Россия как православная империя на фиг не сдалась. И честно меня достало то, что меня, человека, индефицирующего себя как россияниа, ассоцирует с православием. Мне деятельность РПЦ и религиозных адептов глубоко неприятна и противна.

[The Wicker Man]

Ден, а кто придумал нормы изначально? Кто разделил добро и зло? Ответ-то очевиден. Это же в Библии всё написано было изначально.

А что касается твоего универсального правила, то, может быть, оно и действует в западных странах, а у нас - нет. Оно же ведь основано на юриспруденции. И понимать его можно слишком широко.

Процесс исторического развития человеческого общества. На данный момент западную цивиллизацию можно считать наивысшей точкой его развития. Конечно, эта схема не абсолютна, и есть исключения, но в качестве главного критерия надо взять показатель того, как живут люди в той или иной стране. Ведь задача государства - служить своему населению, а не наоборот. Не думаю, что кто - то из вас предпочёл бы из вас Германию (или любую другую европейскю страну) Индии, Камбодже, или Судану. Так вот, понятно, что благополучнее (а именно благополучие - главное желание любого обывателя) в европейских странах. В итоге, их и можно признать на данный момент высшей точкой развития человеческого общества.

А что касается твоего универсального правила, то, может быть, оно и действует в западных странах, а у нас - нет. Оно же ведь основано на юриспруденции. И понимать его можно слишком широко.

В этом - то и главная проблема нашей страны. А пенять на это не стоит. Это надо исправлять.

У нас имхо кроме веры ничего больше не сможет остановить человека от нарушения закона. Уголовные кодексы - не могут, это доказано на практике. Посмотри статистику. (я тут говорю не о ком-то кокретном, а об обществе в целом. Если так можно сказать, об "усреднённом" россиянине).

Не думаю. Всё - таки наша страна 80 лет в Бога не верила. Естественно, что вера в Бога в живших в СССР и живущих сейчас не так ортодоксальна, как в царской России. Так что говорить, что средний россиянин, думая о преступлении вспомнит Библию и не будет его совершать. Почему? Во - первых, система мышления. Обычный человек думает: нарушу закон - поймают - суд, тюрьма. Те, кого эти размышления не останавливают чаще всего и совершают преступления. Человек же верующий вообще о преступлении задумывается редко или не задумывается никогда, потому что действительно, главная причина - Библия. Но таких в нашей стране - меньшинство и потому, что верующих меньше, чем раньше, а также потому что большинство верующих достаточно старого возраста и преступления им совершать как - то странно. Да и вообще, это правило, как и человеческая личность, неуниверсально и подвести его под общие рамки нельзя.

[Maidenizator]

Разгогор был о гей-параде!

Мы уже вроде бы ВСЕ, включая заклятых гомофобов меня и Степу ( ) сошлись во мнении, что взрослые дяденьки могут иметь друг - друга в любые приглянувшиеся им отверстия в приватной обстановке, не выставляя этот процесс на всеобщее обозрение.

Демонстрация физиологически ненормальных процессов и связанных с ним культурных парадоксов - есть явление в высшей степени возмутительное и вредное

[Eddie T. H.]

Ну, и я выскажусь.
Наш Занебесный Отец Ктулху съест всех, не переживайте.