Политический топик

[Den]

Ден, а кто придумал нормы изначально? Кто разделил добро и зло? Ответ-то очевиден. Это же в Библии всё написано было изначально.

Ну Рома, это ты так считаешь и это твое право.

А что касается твоего универсального правила, то, может быть, оно и действует в западных странах, а у нас - нет. Оно же ведь основано на юриспруденции. И понимать его можно слишком широко.

Супер. Действует везде, кроме как у нас. Давай поговорим еще за "особый путь России"... Знаешь где оно не действует? В Афганистане, в Тринидаде и Тобаго, в Камбоджи, наверное тоже не действует. И до тех пор, пока у нас оно не будет действовать мы будем находится там, где находимся. Возле параши мировой цивилизации. Если Вас с попами устраивает такое положение - не надо говорить за все население страны. Есть такой документ - конституция называется. Слыхал? Там написано, что человек в этой стране свободен. А значит, правило мое здесь работает, как бы Вам господа не хотелось обратного.
Блин, мне наша страна напоминает футбольную команду "Спартак" и ее болел. Те тоже с особым путем носятся...

[Eddie T. H.]

Есть такой документ - конституция называется.

Нашел, что читать. Библию учи.

[The Wicker Man]

Блин, мне наша страна напоминает футбольную команду "Спартак" и ее болел. Те тоже с особым путем носятся...

Например?

[Stepan]

Ну и Дэн опять же провел параллель между количеством людей, сношающих друг друга в попку, и благосостоянием страны. Чем больше, тем лучше. А Камбоджа и прочие так плохо живут. потому что там пидарасов нет (или недостаточно). Вот в чем дело-то...

Дэн, нет "общепринятых" норм. Они размываются со временем все больше и больше. В нашем с Дисом диалоге все это прозвучало - скажи вам, что трахать детишек хорошо и безвредно - вы и согласитесь. Нет у вас внутри стержня никакого - "лишь бы меня не трогали, а там делайте че хотите". А мораль изначально имеет религиозное происхождение, потому что в природе, где религии (и необходимости в ней) нет, действуют другие законы. У кошек и собак если кто-то оттрахает свою маму за неимением других особей, ему ничего за это не будет - она тоже самка, значит нормально. Ему вообще ничего ни за что не будет. Только если на кого полезет, ему дадут сдачи, и все. Вам нравится такое общество? Мне нет, я человек.

Абсолютное и непререкаемое "нельзя" являлось всегда таковым потому, что абсолютен Бог (ну или там боги, у кого как). Убери этот сдерживающий фактор - и рано или поздно мораль развалится за ненадобностью. Почему я не могу убить человека и забрать его деньги? Потому что "общепринято нельзя"? Ну и че, а они ошибаются, а я прав. Потому что закон запрещает? Ну поймайте меня. Я жрать хочу, и я возьму себе пожрать. Имеешь что-то против - убей меня. Вот что в итоге останется. И нет этого пока только лишь по инерции. Никогда никому вы не докажете, что надо жить так, а не эдак.

[Eddie T. H.]

А мораль изначально имеет религиозное происхождение

Мораль, как и религия - порождения общества.

Абсолютное и непререкаемое "нельзя" являлось всегда таковым потому, что абсолютен Бог (ну или там боги, у кого как). Убери этот сдерживающий фактор - и рано или поздно мораль развалится за ненадобностью.

Опять же следствие общественных отношений.

Почему я не могу убить человека и забрать его деньги? Потому что "общепринято нельзя"?

Кроме "общепринятого нельзя" есть понятие действий насильственного и ненасильственного характера, определенных законодательно.

[Maidenizator]

Эдди, ничто не воспрещает вновь ввести статью УК о ненормальности гомосексуализма. Будет ли это для тебя абсолютнной истиной, зафиксирует ли запретность и ненормальность подобного рода половых отношений?

[Stepan]

Мораль, как и религия - порождения общества.

да-да, обезьяны имели друг друга безо всяких ограничений, потом решили, что хватит, и придумали себе Бога, который им это запретил. Мы уже слышали это всё.
Только ты не предполагал, что обезьяне (какой бы мозг у нее ни был) это все не нужно?

Ну про "законодательно" я уже говорил. Во-первых, от закона можно скрыться, а, во-вторых, его можно поменять в свою пользу.

[Germanicus]

Ну про "законодательно" я уже говорил. Во-первых, от закона можно скрыться, а, во-вторых, его можно поменять в свою пользу.

Религию и мораль, тоже. Я думаю с такими примерами ты знаком не хуже меня.

[Eddie T. H.]

Эдди, ничто не воспрещает вновь ввести статью УК о ненормальности гомосексуализма. Будет ли это для тебя абсолютнной истиной, зафиксирует ли запретность и ненормальность подобного рода половых отношений?

Статьи вводятся не с бухты-барахты, на то должно быть юридическое обоснование.
Для законопослушных граждан законодательство - основа общественных отношений.

да-да, обезьяны имели друг друга безо всяких ограничений, потом решили, что хватит, и придумали себе Бога, который им это запретил. Мы уже слышали это всё.
Только ты не предполагал, что обезьяне (какой бы мозг у нее ни был) это все не нужно?

Про источник твоих "познаний" истории развития общества все наслышаны, можешь не повторять.

Ну про "законодательно" я уже говорил. Во-первых, от закона можно скрыться, а, во-вторых, его можно поменять в свою пользу.

Кто ж спорит? Вон, православные вышли и избили гомосеков - хулиганство, причинение телесных повреждений. А до этого - разгромили выставку - опять же хулиганство - и ничего, нормально.
Может все соблюдать законы будут?

[Stepan]

хрен ты там чего поменяешь. Вон, когда спор вышел о перстосложении и о том, в какую сторону крестным ходом идти, и то шум был на всю страну. А если уж выкинуть хоть строчку из догматов - и подавно не выйдет.
То есть, конечно, можно и создать свою религию, и взять какую-то старую, котрая все разрешает, но не о них сейчас речь.
А спрятаться от Бога нельзя. Есть опять же верования, где можно (типа "Аллах под крышей не видит"), но я опять же не о том сейчас - там и мораль другая.

[Stepan]

Эдди опять переходит к скабрезностям. НУ не умеет он иначе. Правоту не докажет, так хоть повоняет вдоволь.

Статьи вводятся не с бухты-барахты, на то должно быть юридическое обоснование.
Для законопослушных граждан законодательство - основа общественных отношений.

ну твои любимые идеологи писали, что "Право - возведенная в закон воля господствующего класса". Грубовато, но не лишено смысла: кто сидит у руля, тот и пишет законы такие, какие ему нужно. Они могут быть совсем кривыми, необоснованными и не нужными стране (как оно и есть сейчас), но у кого есть возможность их такими сделать, тот и делает.

Ну про источник твоих познаний мы знаем не меньше. Только зачем ты себе жизнь усложняешь? Твои предки, когда скакали по деревьям, не выдумывали понятий об "ахтунгах", "морали", "этике" и пр. Поразмысли - если брать пример с них, жить станет куда проще. Отбрось ненужное и оставь рациональное.

Вон, православные вышли и избили гомосеков - хулиганство, причинение телесных повреждений. А до этого - разгромили выставку - опять же хулиганство - и ничего, нормально.
Может все соблюдать законы будут?

Ну, во-первых, никто никого не бил. А про соблюдение законов - таки да, давай никто не будет оскорблять чувства верующих, а правоохранительные органы на эти оскорбления не будут закрывать глаза. Давай они будут расследовать деятельность тоталитарных сект и кого надо закрывать. Давай они запретят иудаизм как идеологию, построенную на пропаганде национальной исключительности. Давай они посадят ряд правозащитников за их работу на западные разведки. Я ж не против. Просто ты и тебе подобные вспоминают о законе тогда, когда выгодно.

[Den]

Давай они запретят иудаизм как идеологию, построенную на пропаганде национальной исключительности. Давай они посадят ряд правозащитников за их работу на западные разведки.

Быть может им стоит занятся и некогда крупнейшим импортером табака и алкоголя - русской православной церковью? А Степан?

[Eddie T. H.]

Эдди опять переходит к скабрезностям. НУ не умеет он иначе. Правоту не докажет, так хоть повоняет вдоволь.

А мне можно, у меня морали нету.

ну твои любимые идеологи писали, что "Право - возведенная в закон воля господствующего класса".

Верно. Сейчас капитализм и законы буржуазные. Но социализм же не нравится.

Ну про источник твоих познаний мы знаем не меньше. Только зачем ты себе жизнь усложняешь? Твои предки, когда скакали по деревьям, не выдумывали понятий об "ахтунгах", "морали", "этике" и пр.

Т. е. и поведения у обезьян общественного нет? Ню-ню.

Поразмысли - если брать пример с них, жить станет куда проще. Отбрось ненужное и оставь рациональное.

Пример брать можно, но только не забывая, что мы уже не в каменном веке.

Ну, во-первых, никто никого не бил.

Тем не менее правонарушения были.

А про соблюдение законов - таки да, давай никто не будет оскорблять чувства верующих, а правоохранительные органы на эти оскорбления не будут закрывать глаза. Давай они будут расследовать деятельность тоталитарных сект и кого надо закрывать. Давай они запретят иудаизм как идеологию, построенную на пропаганде национальной исключительности. Давай они посадят ряд правозащитников за их работу на западные разведки. Я ж не против.

Давай. Последний раз такое было при Сталине. Многим не понравилось.

Просто ты и тебе подобные вспоминают о законе тогда, когда выгодно.

Я знал, мне все таки отвалят бабла!

[Дис Брюкинсон]

А Камбоджа и прочие так плохо живут. потому что там пидарасов нет (или недостаточно). Вот в чем дело-то...

Степ! Ты "Шокирующую Азию" смотрел??

[Maidenizator]

Надо заметить, что при наличии у обезъян общественного поведения, доминантый самец шимпанзе может отыметь другого в попу в качестве акта демонстрации силы. Как тебе такой расклад, Эдди?

Верно. Сейчас капитализм и законы буржуазные. Но социализм же не нравится.

Кому это он не нравится? Вон в Германии и Франции все не против были бы жить.

Пример брать можно, но только не забывая, что мы уже не в каменном веке.

Именно! Поэтому не надо наряжаться, как скоморохи или первобытные дикари, чтобы с улюлюканьем пройтись по улицам.