Политический топик

[maiden2000]

Вот-вот! А начинать всегда нужно с себя.
Про запрет порнухи - просто смешно. В некоторых американских штатах запрещают ебстисьв позиции мужчина сзади - это нормально?! То-есть деградация законов налицо. Это как раз в темцу о законах...
Целующиеся на улице мужики - ничего предосудительного, если это и нарушает/ущемляет чьи-то "моральные устои", то всё опять таки зависит от человеческой ограниченности и состояния мозгов.

Дима - думай что пишешь, хотя бы иногда.

Пля...

Дис, я бы хотел , чтобы ты отписался про разрешения наркотиков. В частности, про разрешения героина. Это номально?

[maiden2000]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7937837

Решение о запрете шествия осудили российские и международные правозащитные организации: Московская Хельсинкская группа, Московское бюро по правам человека, Human Rights Watch и «Международная амнистия».

Было опубликовано заявление генерального секретаря Совета Европы Терри Дэвиса, в котором он «резко осуждает недавние насильственные действия против геев и лесбиянок в Москве и призывает власти расследовать эти нападения и наказать людей, ответственных за них, а также предотвратить такое насилие в будущем».

[Дис Брюкинсон]

Я за легализацию лёгких наркотиков. Героин - нет!

[maiden2000]

Я за легализацию лёгких наркотиков. Героин - нет!

Зачем? Просто потому, что против этого в данных условиях уже невозможно бороться?

А ведь трава на мозг ох как действует...

[Maidenizator]

Дима - думай что пишешь, хотя бы иногда.

Диса, не прячь несостоятельность доводов за личностными нападками. Сразу вся твоя слабость напоказ.

Оч нехорошо сказал. Не ожидал от тебя такого.

[maiden2000]

оне разлагают ваши мозги, уважаемые гомофобы.
С педофилами и наркоманами пускай борется милиция

ну, во-первых, на личности переходить не стоит. Бери пример с нас, "гомофобов"

Ден, имхо из твоей фразы следует, что все, что незапрещено УК, то разрешено... А если завтра легализуют наркоманию и педофилию, то тогда всё это станет не заслуживающим порицания?

добавлено позднее

Блин. Щас прочитал несколько первых страниц топика. Просто окуиваю от того, что писал пару лет назад.

[Maidenizator]

Есть некоторые житейско-важные вещи, для которых годами не находится правильного сочетания слов, которые сложились бы в "объяснительную модель", с помощью которой можно было бы урегулировать проблемы когнитивного диссонанса. Которые часто возникают даже в отношениях с людьми, у которых вроде бы нет "хорошо понятного стремления каждого обывателя обладать целостной и непротиворечивой картиной мира" и мастерить ее из любого материала.
В моем случае это тема разделения микро- и макро- уровней в оценке некоторых явлений, прочно связанных с тематикой "принудительной толерантности".
Более или менее, принимается или понимается людьми ситуация, когда женщина не переваривает мужского шовинизма, однако нормально общается и трахается с мужиками.
Однако, например, сложнее втолковать, что есть евреи, а есть "еврейство", как некая культурная практика и фактически "идеология". И последнее можно любить или не любить совершенно естественным для себя образом. И причитания насчет Холокоста совершенно не уместны в критике тех, кому "еврейство" не нравится как культурная практика и как "идеология". Ибо обычно все это "еврейство" - пошлость обыкновенная. Выдавать ее неприятие за "фашизм" - глупо, нечестно и, кстати сказать, подло. Я, например, еврей наполовину, но совершенно спокойно отношусь ко многим антисемитам, умеющим различать эти вещи. А в друзьях-приятелях имею ряд друзей, которые другие мои друзья-приятели иначе как "фашистами" не сочтут.
Можно нормально относиться к геям, однако нелепо не видеть, что есть геи, а есть "гейство" как некая культурная (даже не сексуальная) практика и фактически "идеология" и микро- и макро- оценки в этих делах может очень сильно разниться. Неприятие действа-гейства как "идеологии" есть непрятие некой формы публичности, а не "вмешательство в чужую личную жизнь". И не стоит морализировать по поводу того, "что грешно лазить в чужие постели" в общении с теми, кто спокойно относится к геям, но не переваривает "гейства". Я, например, из таких. У меня, например, прекрасные знакомые - гомосексуалы, хотя я не перевариваю гей-культуры и гей-идеологии как таковой. Не перевариваю, потому что по большей части за этим - все та же пошлость. Должен признаться, что особо мерзотное чувство у меня возникло, когда сообщили, что пресловутый московский гей-парад должен был завершиться у Соловецкого камня (!). Вот уж блин страшнее идиотов только идиоты с активной тягой к попсятине. У мавзолея Ленина было бы гораздо креативнее.
Так вот это все - ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ПРАКТИЧЕСКИ КО ВСЕМУ. Я привел только наиболее характерные примеры.
Но нормальных объяснительных конструкций для того, чтобы демонстрировать эти самоочевидные для меня вещи другим людям - лично я найти не могу.

http://langobard.livejournal.com/617154.html

[The Wicker Man]

Дело не в том, разрешат или запретят митинг пидоров, будут их бить или нет, а в том, что происходящие события в стране - это очередное сражение в борьбе за права и свободу человека. Сегодня запретят педерастию (может, это, конечно и на пользу), завтра - закроют пару газет, направленность которых отличается от генеральной линии, после завтра отменят выборы, посчитав, что наше население "генетически не приспособлено" к возможности выбора. А после этого мы с вами проснёмся где-нибудь в 1937-м, когда поздно вечером при звуке проезжающего автомобиля в домах выключали свет, боясь быть схваченными. И может быть для нынешних сторонников монархизма и консервации власти всё это окажется на руку - они станут "в любимчиках" у власти и будут пользоваться какими-то привилегиями. Но всё может в одночасье поменяться и уже они будут стоять у стенки, а расстреливать их будут те, кого должны были поставить туда вчерашние заключённые. Кто-то скажет, что при такой системе, когда больше делают, чем говорят это способствует укреплению величия государства, жить лучше, но тогда надо вспомнить, что задача любой власти и любой формы правления кроме этого и обеспечивать благосостояние населения. Я уж я уверен, что люди стоящие у власти будут заботиться не об этом, а о том, как не быть свергнутым и как красиво прожить свою жизнь. И может мы до этого не доживём, доживут наши дети, а кто там о них заботился в предыдущих постах? И правило, сформулированное:

Человек имеет право на полную свободу действий, если эти действия не ущемляют права, достоинство и не угрожают жизни и свободе другого человека.
Примерно так. Все вышесказанное относится к совершеннолетнему человеку. Дети не могут самостоятельно принимать решения, поэтому их действия ограничиваются родителями, обществом, законом.
Заметь, правило универсально и подходит как для формирования моего отношения к людям кушающим гавно, так и к людям ежедневно посещающим церковь. В моем понимании - и те и другие чудаки, которые, однако, имеют право на свои чудачества до тех пор, пока не навязывают его другим.

Окажется недееспособным. И не стоит говорить о том, что это не так уж и важно. То, что это важно можно понять, лишь испытав на себе. Кстати, регламентированной может оказаться и культура. Скажем, в песнях Iron Maiden много антихристианского - The Number Of The Beast всякие, а нам порекомендуют слушать например то, как великолепно жить при нашем любимом царе. В общем и целом может получиться винегрет из сталинско-застойных времён. Поэтому демократия - пока что наиболее успешная возможность следования правилу, сформированному Denом. Конечно, такое возможно скажем и при монархии, если царь хороший. Но часто за хорошими царями следуют моральные уроды, так что тут может и не повезти. При свободе же мнений общество может само определить путь своего развития. И он получается наиболее оптимальным, чем решения одного человека.

[Седьмой Сын]

Немаленькое обсуждение вышло... Мне кажется, проблема сводится к тому, что одни - считают возможным построение нормального общества: появятся сознательные или один Сознательный, которые всё исправят и сделают супер-круто; а другие - считают такие попытки заранее обречёнными, потому что общество строится само по себе, без чьей-либо помощи - слагается из множества разных, по сути независимых, усилий многих людей. Я вот ко второй группе товарищей отношу себя, и не верю в пользу различных утопий, потому что в итоге это всегда насилие. Если кто-то начнёт призывать меня под свои знамёна, то скорее всего я постараюсь от этого откосить и противостоять этому (как-нибудь похитрей, чтобы не ставить себя вне социума), потому что ну нет желания всасывать в себя чью-то чужую логику. (Наверное, нет во мне соборности - и поэтому я не называю себя православным: не хожу в церковь, не верю чужым людям и не верю священникам. Хотя во всём остальном я к этой культуре отношусь). Всё, что основано на насилии, - не бесконечно, не самодостаточно, это не гарантирует автоматического существования всей системы. Тогда зачем стараться ради такой системы? Она искусственна и высосана из пальца - если её надо насаждать силой.
Соглашусь с Дисом, что начинать с себя надо. Вот тогда, если каждый будет скромно, но упорно гнуть свою линию, никому не мешая, но и никого не слушая, - тогда, может, что-то и получится. И этой линией, несомненно, должны стать по итогу православные ценности и никаких инакомыслий внутри человека быть не должно. Православие вполне толерантно, и учит как раз смирению и работе над собой. Но если человек к этому не пришёл, то насильно это в голову не вобьёшь. А как сделать, чтобы все думали правильно - я и не знаю.

начинать надо со всего. И потом, закрывание глаз на пропаганду содомии - тоже грех.

Так, может, дело в том, что сами мы, считающие себя относящимися к "нормальной" культуре, - немножко нестойки в своей чистоте? Может, отсюда - и содомия, смысл которой - чтобы люди поняли, до какого ужаса они дожили, считая, что у них самих всё в порядке?.. Почему нужно сразу на других своё внимание обращать? Достаточно ли праведны те, кто пытается учить других уму-разуму? Даже если рассуждать исходя из одной-единственной системы ценностей и понимания "праведности" (с этим и не спорю). По-моему, в этих акциях противников геев сказывается озлобленность людей и всё.

Что касается сабжа, то тут уже, в этой, кажется, теме, я как-то Труперу пытался растолковать свою позицию. Пидоры мне не встречались, я с ними не общался. Я думаю, я отнёсся бы к этому просто как к болезни. Приятно мне с человеком общаться или нет - определяют другие факторы. И если приятно - я закрою глаза на всё. Но и даже к незнакомому, встречному гею, я бы отнёсся невраждебно - просто потому что он человек (конечно, при наличии аналогичного отношения ко мне). Никаких законов он не нарушает. Но когда мне предлагают заранее полюбить всех пидоров - просто потому что они пидоры, такие своеобразные и добрые ребята, по умолчанию сделать это каким-то приоритетным абстрактным критерием развития личности - вот это уже отстой полный, и идут такие агитаторы тем же лесом, что и монархисты, и Наши, и лимоновцы и т.п. Проявляются такие моменты очень много где, в основном скрыто - даже допускаю, что безотчётно: мода, телеящик, манера говорить и т.п. Относиться к секс-меньшинствам можно только негативно, потому что абстрактно положительное к этому отношение - означает возведение этого в ранг некой универсальной идеи. А я очень это не люблю. Почему какие-то чужые мне люди пытаются внушить мне стереотипы? С какой стати я им должен верить? Особенно когда в этом стереотипе такое содержание, явно не укладывающееся в моё представление о нормальном и ненормальном.

По поводу разгона митингов, я бы обратил внимание не на бабулечек с хоругвями или с чем они там шли против пидорков, а на ситуацию вокруг обманутых дольщиков. Хотелось бы разобраться, что там произошло и почему вполне мирную демонстрацию вообще начали усмирять омоном?

[Maidenizator]

По поводу разгона митингов, я бы обратил внимание не на бабулечек с хоругвями или с чем они там шли против пидорков, а на ситуацию вокруг обманутых дольщиков. Хотелось бы разобраться, что там произошло и почему вполне мирную демонстрацию вообще начали усмирять омоном?

В России кроме пидоров других проблем хватает. Нечего слишком много внимания им уделять: запретили пройтись - невелико горе. Людей десятками тысяч без жилья оставили

Вообще меня радует смешение понятий и категорий у Викер Мэна. Приравнивать морально-этический момент гомо-шествия и политический с закрытием газет. Хотя пару я бы закрыл, например, Мегаполис-экспресс, Спид-инфо и прочую чюшь

[The Wicker Man]

Вообще меня радует смешение понятий и категорий у Викер Мэна. Приравнивать морально-этический момент гомо-шествия и политический с закрытием газет. Хотя пару я бы закрыл, например, Мегаполис-экспресс, Спид-инфо и прочую чюшь

Maidenizator: смешение каких понятий и категорий. "морально - этический момент гомо-шествия"-это не понятие. Даже если бы я и смешал пару понятий, общая идея разве не ясна? Могу пояснить:
Как пишет Седьмой Сын:

Но и даже к незнакомому, встречному гею, я бы отнёсся невраждебно - просто потому что он человек (конечно, при наличии аналогичного отношения ко мне). Никаких законов он не нарушает.

Если принимать законы, радикально ущемляющие педерастию или делать обыденным избиение геев на улицах, то создаётся прецедент, по которому могут быть приняты законы, ущемляющие права других людей. Это может касаться и людей с политическими взглядами, и с любыми другими. Всё будет зависеть от меры абсурдности закона. Так, запретят быть человеком демократических взглядов, порадуются радикалы. Затем вдруг таким же образом запретят монархистов - порадуются демократы. А что будет если к власти придёт президент - пидор, и ему захочется отомстить за годы унижений? Что будет тогда? Именно поэтому надо уважать права других людей, если они не совершают ничего плохого по отношению к тебе и остальным людям. Именно в этом залог процветания государства.

[Maidenizator]

Ты где видел хоть одно предложение принимать законы, ущемляющие их права? Все, что происходит - сдерживание этого разолагающего напора.

Европа уже доигралась и очень скоро придет к тому, что у власти станут консервативные нац-патриотические силы. Только не надо доводить и без того измученную Россию до того же состояния.

[The Wicker Man]

Если принимать законы, радикально ущемляющие педерастию или делать обыденным избиение геев на улицах

Избиение геев на улицах уже стало нормой, а учитывая то, что многие действия избивающих их людей контролируются органиациями вроде "Наши" или причисляют себя к сочуствующим нынешней власти (могу доказать и этот факт), то боюсь, рано или поздно принятие таких законов станет нормой. Запрещают же употреблять слово "доллар" - http://www.gazeta.ru/2006/05/24/oa_200823.shtml

Европа уже доигралась и очень скоро придет к тому, что у власти станут консервативные нац-патриотические силы. Только не надо доводить и без того измученную Россию до того же состояния.

Приход к власти в России национально-патриотических сил окончательно убъёт страну.

[Maidenizator]

[The Wicker Man]

Похоже, я всё-таки прав.