Кино

[Andre]

Виктор, про яти я писал применительно к русскому тексту )
Я думал, это понятно.

Выложил оригинал - спасибо.
С этого надо было начать, сразу убеждает.

Советские историки брехуны, поэтому чему-либо изданному в 61 году, веры мало.

[Дис Брюкинсон]

Веры мало или не мало к историографии.
Источниковедение другое дело. Всегда можно пойти в архив и проверить публикацию источника, но этого делать не приходится, т.к. если что-то не так, об этом очень быстро становится известно специалистам.

[Andre]

Тем не менее, сам Филипп мог использовать в речи только имя Иоанн?
Так пусть и Степа использует, вариант нормы.

[Дис Брюкинсон]

да пусть что кочет говорит и как хочет использует ))
Не нужно только бросаться голословными "общепринято в том веке".
Кем принято? Крестьянами деревни Хуйкино, называющих сыновей Иванами?!

[dreadful]

Ну после такого обращения к Медведеву осталось ожидать обращения итальянских (и других) ученных к создателям "Гладиатора","Храброго Сердца","Апокалипто" и "Страстям Христовым".Так можно спорить бесконечно,что там верно и что неверно.

[Дис Брюкинсон]

ну что, Степашка, потрепыхался или слился таки? )))

[Rattlesnake]

Посмотрел 2012. все верно - спецэффекты небывалые, а в остальном полное гогно

[Wooden Golem]

Я думаю, что люди, которые употребляют термин "православие головного мозга" на самом деле сами больны "сатанизмом анального отверстия".
По поводу Иоанна-Ивана Андрэ абсолютно прав. Почему немцам вздумалось так писать - да кто их знает, может у них так w читалось в древненемецком. А красные поганили всё что можно, верить красным историкам можно только очень избирательно и вдумчиво. Написание имени не предмет спора, вы бы ещё начали спорить почему раньше писали Исус, а потом стали писать Иисус, хотя это и так всем ясно.

[Stepan]

Да, простые люди переиначивали иностранные имена на свой лад. Иоанн становился Иваном, Георгий - Егором, Димитрий - Дмитрием, Иаков - Яковом и пр.
Только вот - Церковь как тогда (во времена первого святого из Иоаннов - крестителя), так и сейчас употребляет это имя именно так. И крестят всех до сих пор именно Иоаннами. Почему, по мнению Снейка, это прочтение имени употреблять должно быть зазорно, я так и не понял.
А уж как еврейское имя переиначивали немцы, это вообще вопрос третий. Баха звали Иоганном, если не ошибаюсь

Диса, прочтение имени - это всё, что ты имеешь сказать?

Чтобы верить историческим фактам, нужно читать источники, желательно в оригинале.

так че там пишут-то?
что год взятия Полоцка такой, как в фильме? или что на самом деле при Иоанне IV Русь территорией не увеличилась, а уменьшилась?
странное дело - Иоанн тиран и псих, но страна растёт
демократические вожди умницы и разумницы, а страна нищает и теряет земли
ты уцепилась за мелочь, а слона-то видеть и не желаешь

Степан, пшел вон!

Дисочка, ты шо, обиделась? Тю...

Это надо как минимум отучиться в соответствующем вузе.

Ага. Значит, нет историков кроме Дисы, а Снейк - пророк её?
А скажи, чтобы знать, что 5Х5=25, нужно мехмат закончить?
Или если один выпускник исторического факультета говорит одно, а другой его выпускник - противоположное, ты кому из них поверишь? Или мозг от противоречия взорвётся?

Так вот я не историк. Поэтому решаю, кому верить, а кому нет, немножко по другим принципам. А ты историк? Или ты сам склонен верить тому, кто излагает приемлимую для тебя версию?

Тебе хочется, чтобы Грозный был не таким, как в фильме. Вот и все. И никакие "факты" тебя больше не интересуют.

хочется мне, или нет, это неважно, потому что Иоанн IV жизнь уже прожил, и она от нас не зависит - какая была, такая была.
Сложный был человек, противоречивый, но то, что это был сильный и успешный в итоге правитель, неоспоримый факт. Такие люди своей волей делают историю вопреки тем, кто им мешает. Их можно любить или не любить за это - за то, что, взяв вес, они ломают что-нибудь вокруг себя. Но - другие к этой штанге даже и не подходят, либо надрывают жопу. Сперва сделай нечто подобное, оставь после себя страну больше и крепче, чем до, потом поговорим. Это, впрочем, не к тебе, а к судьям и создателям таких фильмов.
При Сталине его возвеличивали, потому что его личность во многом соответствовала личности Сталина, потом начали резко ругать. потому что царь был явно нетолерантен и недемократичен. Солдат своих врагам не продавал, преступников наказывал, предателей называл предателями, колониальной помойкой страну делать не пожелал, под иностранцев не стелился.

[Wooden Golem]

Да, чего-то я не понял, ради чего полпервого ночи Диса сканировал 3 страницы книжки, развёл непонятную суету, а в итоге... дело кончилось пердком в вакуум.

[Дис Брюкинсон]

Просто таким дремучим как ты, этого не понять, и не старайся, просто не дано ))


Степашка, тебе, глупенькой, но зазнавшейся, на одном примере, было продемонстрировано, что как исторег ты - лохуша, чего тебе еще сказать то?! Не знаю даже... )))

[Rattlesnake]

Почему, по мнению Снейка, это прочтение имени употреблять должно быть зазорно, я так и не понял.

От не уймешься никак. Я, если вспомнишь, сказал, что не доверяю словам человека, который Ивана упорно называет возвышенно Иоанн. Это говорит о том, что он предвзят. Так же как и ты, кстати. Хочется превознести личность, вот и начинаются изголения.

А само имя мне лично до лампочки.

А скажи, чтобы знать, что 5Х5=25, нужно мехмат закончить?

Некорректный пример. Чтобы знать имя Иван Грозный, можно и школу не оканчивать. А вот, чтобы "с холодной головой оперировать историческими фактами" (или как ты там сказал), нужно иметь образование в этой области.

Или если один выпускник исторического факультета говорит одно, а другой его выпускник - противоположное, ты кому из них поверишь? Или мозг от противоречия взорвётся?

Авторитет ДБ как историка у меня не вызывает сомнений. Я знаю, что он не только получил полноценное историческое образование, но и работает непосредственно, если можно так сказать, с историей. А твои исследователи - это сомнительные личности. Может, они и не историки никакие. Я вижу, что это неадекватные люди по косвенным признакам, вроде этого вездесущего "иоанна" или места работы второго.

Ну не может главный редактор трех журналов с такими дурацкими названиями быть настоящим ученым Не верю

Такие люди своей волей делают историю вопреки тем, кто им мешает. Их можно любить или не любить за это - за то, что, взяв вес, они ломают что-нибудь вокруг себя. Но - другие к этой штанге даже и не подходят, либо надрывают жопу. Сперва сделай нечто подобное, оставь после себя страну больше и крепче, чем до, потом поговорим.

Так чего ты так кипятишься о кино? Неужели из-за того, что про этот Полоцк наврали? Я верю, когда Дис говорит, что в этом кино атмосферу того времени и самого царя изобразили вполне достоверно. Тебе и остальным знатокам истории не понравилось, как выглядел там царь, который "увеличил территорию и сделал страну крепче". Да пусть сделал. Только почему это должно отменять того, что люди его звали по-русски, просто так, Иван, и что он был сумасшедший изверг? История есть история.

[Stepan]

Ну не может главный редактор трех журналов с такими дурацкими названиями быть настоящим ученым

"ну не может человек с такой рожей, как у тебя, Снейк, быть нормальным человеком... просто потому что рожа твоя мне не нравится"
прости, это не уровень разговора, это тупость
считаешь всех православных неграмотными - считай дальше, только к реальной жизни это отношения не имеет
может, и Менделеев был не химик?

Я верю, когда Дис говорит, что в этом кино атмосферу того времени и самого царя изобразили вполне достоверно.

ты просто разделяешь те же самые политические и социальные взгляды, вот и всё
ворон ворону глаз не выклюет

Так чего ты так кипятишься о кино? Неужели из-за того, что про этот Полоцк наврали?

потому что одни снимают лживые фильмы, другие, прикрываясь корочками учёных, бездоказательно гонят, что "так всё и было"
тема о кино
это кино - говно, и я доказал, почему

на одном примере, было продемонстрировано, что как исторег ты - лохуша, чего тебе еще сказать то?! Не знаю даже...

нечего сказать? ну так и сиди и молчи

[Дис Брюкинсон]

Командовать дома женой будешь.
Пока что, бездоказательно, ты нам тут вещаешь о великом православном царе Иоанне Васильевиче. Прикрываясь именами православных-дегенератов журналюг-популистов.

Фильм - достаотчно хорош и обязателен к просмотру всем россиянам как средство к размышлению, что страной может править и ненормальный кровавый выродок, уничтожающий вокруг себя все, включая и свою страну.

[Rattlesnake]

считаешь всех православных неграмотными - считай дальше, только к реальной жизни это отношения не имеет

Ты не примазывай всех православных к себе и таким же оголтелым. Это называется популизм. "Ты против нас - значит, ты против всего народа". Не получится. Православных много. Верующих во что-то гораздо больше. Только вот ярковыраженный идиотизм проявляется далеко не у всех, а лишь у особо "выдающихся". И уж конечно, совершенно не имеет значения, к какой конфессии дурак принадлежит.

И вообще, какое отношение имеет к разговору православие?? Поверь, если бы нашелся человек, скажем, редактор сразу трех журналов под названиями «Католическая Эмилия-Романья», «Вестник Северо-Восточной Рима» и (опять же) «Имперское возрождение», я бы так же сказал, что наверняка историк из него хреновый, а скорее всего, он обыкновенный болван, который озабочен какими-то дурацкими идеями, совершенно далекими от веры или истории.