И.В. Сталин. Роль личности в истории

[maiden2000]

Очевидные плюсы:
- Победа в ВОВ. Успехи во внешней политике (Ялта, Тегеран этк)
- За время его правления СССР превратился из второсортной страны в сверхдержаву
- Развитие промышленности. Какими методами - смотри ниже.
Очевидые минусы:
- За время его правления погибол несколько десятков миллионов человек
- Геноцид против свего народа
- Гибель тысяч и тысяч людей во время строителства Беломорканала.
- Голод в деревне в первой половине 30-х годов вследствие форсирования индустриализации.
- Приказ 222, обесглавливание армии.
Плюсов меньше, чем минусов. ИМХО негоже держать тело этого человека на главной площади страны. Он того не заслуживает.
ЗЫ Напомните мне, сколько классов школы закончил ИВС?

[Дис Брюкинсон]

К ммнусам еще нужно отнести разгром отечетсвенной науки.

[pafos]

Победа в ВОВ - не благодаря, а вопреки, извините...

[Ghost of the Navigator]

деспот и тиран

[maiden2000]

Всё-таки, всё что касается ВОВ - вопрос спорный. С одной стороны, был 1942, профуканный ИВСом. Будучи человеком, мало чего понимающем в вопросах военной тактики и стратегии, взаимодействия различных родов войск, он отдавал совершенно нерпавильные приказы. Но с другой, как правильно подметил А. Митрофанов, без ведома Сталина на фронте ни одна муха не взлетала.

------- [ добавлено позже ] -------

Повторю свою мысль о том, что негоже держать тело этого человека на Красной площади.

[Wooden Golem]

Про несколько десятков миллионов убитых - наглая ложь, начатая ублюдком Солженицыном и подхваченная стройным хором либерастичных ублюдков. Есть официальная статистика, что умерших в лагерях чуть больше миллиона. Кстати, в 30-е годы в США в тюрьмах было сгноено именно что несколько десятков миллионов. Только про это почему-то никто не любит вспоминать.. Читайте С. Кара Мурзу!
Слава великой Победе! Слава товарищу Сталину!

[Konstantin]

Роль неоднозначная. Минусов больше, чем плюсов. Но пока живы люди, от Сталина постардавшие и живы их дети, для которых он однозначно тиран и деспот, обсуждать его роль неуместно. А лет через сто - пусть спорят историки, как сейчас спорят о Петре Первом или Иване Грозном.
с Красной площади надо убрать не только Джугашвили, но ещё и Брежнева, Андропова, Свердлова и иже с ними. Этим трупам там не место. А Ленина показывать за деньги иностранцам, чтоб окупил содержание своей туши. Не окупит - захоронить. А осуждать надо в первую очередь не личностей, а идеолгию.

[Stepan]

Тиран патриархального типа. Плюсы и минусы в общем уже перечислены. Разве что развитие промышленности такими темпами и методами привело к тому, то она в известной степени оказалась... ну... в заднице, в общем. Оборонка - да. А вот всё остальное...

[maiden2000]

Про несколько десятков миллионов убитых - наглая ложь, начатая ублюдком Солженицыном и подхваченная стройным хором либерастичных ублюдков. Есть официальная статистика, что умерших в лагерях чуть больше миллиона. Кстати, в 30-е годы в США в тюрьмах было сгноено именно что несколько десятков миллионов. Только про это почему-то никто не любит вспоминать.. Читайте С. Кара Мурзу!
Слава великой Победе! Слава товарищу Сталину!

Я имел ввиду не только лагеря, но и ВОВ. Если бы он не обезглавил армию, не издавал глупых указов, жертв было бы намного меньше. Хотя, безусловно, начала ВОВ, как и второй мировой избежать было невозможно.

[Stepan]

Седов просто евразиец. И, наверное, Сталин как-о вписывается в дугинскую программу:-)))

Да. Еще один минус - продолжение уничтожения Церкви в нашей стране. И продолжалось оно вплоть до второй мировой, пока ввиду опасности "отец народов" не задумался о патриотизме, России и пр. Тогда Церкви стало чуть легче, появились погоны, офицеры, опять вспомнили слово "русский" и пр. А вот до того Сталин гнул фактически ту же линию, что и его предшественники-коммунисты, уничтожая всех, кто стоял на его пути.

[Eddie T. H.]

Сталин - крутейший политик XX века (как минимум). По своим достижениям среди русских правителей рядом с ним можно поставить только Петра I.

1) Принял СССР с сохой, а оставил с атомной бомбой (кстати, вроде высказывание Черчилля).
2) Выиграл самую жестокую в истории человечества войну.
3) Серьезно расширил границы СССР.

А про "десятки миллионов убиенных" и про "народ выиграл вопреки партии" - лечиться отлучением от телевизора с суперсериалом "Штрафбат" и замечательных авторов типа Резуна, Солженицина, Радзинского и пр. говна.

[maiden2000]

Мда...
Атомную бомбу наверное сам Сталин изобрёл?
Эдди, ты говорил бы, наверное, по другому, побывай твои родственники в лагерях.
А такими методами, какими ИВС создавал промышленность, создать её большого ума не надо. имхо. По сути рабским трудом, засчёт выкачивания зерна из деревни ("зерновые" доллары).

[Седьмой Сын]

Полностью согласен с Константином. Мне кажется, слишком переоценивать какие-то демонические начала в его личности и вообще её сверхрешающую во всём роль - это уже лишнее. И надо не забывать тех, кто совершенно безвинно тогда погиб во всех этих репрессиях. Это - первый и принципиальный минус. Второй - лично для меня - различные эпизоды, связанные с полным контролем над искусством, наукой, вообще мыслью.
Что касается промышленности, то, на мой взгляд, Сталин тут не при чём, что после него всё это ТАК стало работать. Другое дело, что совок по своей сути не мог прийти к другому. Хотя, опять же, не жил в то время - не знаю. Но почему-то я уверен на 100%, что такие заводы, как тогда, целые новые города на пустом месте, - не были бы построены их сегодняшними руководителями. А вот с сельским хозяйством - да, там явно пролетели мы тогда по-среьёзному.
Насколько я помню, именно при Сталине СССР добилось дипломатического признания многими странами.
Главным и результриующим плюсом, конечно, стала победа в ВОВ. При этом здесь сразу же возник сразу ещё один минус (тут, конечно, все стороны постарались...) - холодная война.

[Eddie T. H.]

Мда...

Ага.

Атомную бомбу наверное сам Сталин изобрёл?

Нет, но на это нужны были огромные ресурсы и самые разные отрасли промышленности. Они появились именно при этом "страшном тиране, желавшем уничтожить свой народ" (тм).

Эдди, ты говорил бы, наверное, по другому, побывай твои родственники в лагерях.

Отчего же не побывали? Если сидели десятки миллионов, почему мои родственники не побывали? Загадка.

А такими методами, какими ИВС создавал промышленность, создать её большого ума не надо.

Точна, чего там вообще думать. Дело пустяк - создать промышленность из ничего в окружении сильных стран-врагов.

По сути рабским трудом, засчёт выкачивания зерна из деревни ("зерновые" доллары).

Алтернатива была одна - смерть всего СССР, что впоследствии и произошло при управлении Горби. Я помню, что с 91 года жить стало на порядок лучше, промышленность взлетела, а с рабским трудом было покончено раз и навсегда.

[Седьмой Сын]

Что касается рабского труда - да, это надо отнести в пункт "репрессии" (работа заключённых). Но нельзя забывать о том, что даже такое негативное явление, как культ личности, действительно было для многих особым .. не знаю, как сказать.. особым важным энергетическим фоном :) для упорной, почти что самоотрицающей работы. Хорошо ли это плохо - я бы так не смог работать, так скажем.
Но сколько тогда городов построили или начали строить! И я могу точно сказать (по воспоминаниям родственников), что очень и очень многие делали это практически безвозмездно - именно на комсомольском энтузиазме. Я думаю, наличие освоенного Дальнего Востока (хотя это далеко не заслуга лично Сталина, но в его время это начиналось) - это скорее плюс, чем минус (хоть он сейчас и в упадке, но не будь тех строек - там сейчас был бы Китай).
Хотя безусловно все эти трудовые подвиги, даже самые искренние и альтруистические - не есть хорошо в плане "психического здоровья" нации.