И.В. Сталин. Роль личности в истории

[Maidenizator]

Дис, спокойно Полагаю, что и в мою сторону тоже должен полететь шмат дерьма, не так ли?

Форумы полезны (речь не идет о говнофорумах) именно тем, что в споре можно узнать много для себя нового, так почему бы тебе не указать на ошибки, которые в силу специфики образования для тебя очевидны? Это не обязательство кому-то что-то доказывать, это в первую очередь интересно другим.

[Дис Брюкинсон]

2 Дима – о тебе речи не было. Очень многие на этом Форуме, даже Степан, очень адекватны в своих высказываниях. В данном же случае не буду я указывать ни на какие ошибки. В данном случае разговор о благостном правлении тов. Сталина – одна большая ошибка. Тов. Эдди и Александру и т.п. не нужны никакие указания на ошибки, да и вступать в полемику с дилетантами мне настолько в лом, что проще пойти удавиться. L
Это то же самое, что засесть за изучение трудов Фоменки и Ко… - путая трата времени.

[Eddie T. H.]

Перечитал ветку. Увидел твое аргументированное сообщение:

Сталин повинен в смерти миллионов жителей этой страны, но виновен не один, не нужно забывать о тех кто доносил, кто пытал, кто расстреливал наконец. Сталин первопричина, всё остальное суть следствие. Идеализация его бессмысленна и дело не в Солженицыне, дело в адекватном восприятии фактов. Сталин - зло. Зло - это плохо. Это очень плохо. И разводить демагогию по меньшей мере глупо.

Расскажи хоть, кто в войне победил?

И где писалось о благостном правлении?
Я написал, чего достигла страна при Сталине и где это все сейчас.

[Maidenizator]

Параллельно наблюдаю похожую дискуссию на Дизе. Две любопытные цитаты.

Тема долгая, но в первые месяцы войны поражение за поражением во многом были причиной что люди не очень хотели рубиться за "советский патриотизм", "завоевания октября" и тп. это быстро обнаружила советская пропаганда и быстро перешла на русские патриотические темы, обращение к русской истории и идеалам, возврат церкви, возврат русских погон и многое другое. Даже Сталин, этот хитрый пидор, всё понимал, не спроста его первый тост на торжествах был "за русский народ".

И тот самый тост

тост И.В. Сталина 24 мая 1945 года, произнесенный на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии: "Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа. Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны."

[Eddie T. H.]

добавляю

Знания по истории не означают понимания действий Сталина. Для этого нужно еще иметь юридическое образование, и неплохо бы уметь руководить большими группами людей в разных условиях. Есть такое Дис?

А уж оперирование понятиями зло/добро применительно к истории, как минимум странно.




Тост за русский народ:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело- Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).

------- [ добавлено позже ] -------

Две любопытные цитаты...

Действительно любопытно. Получается, что не за свою землю и родных людей сражались, а токмо за идею социалистическую или национальную. Мощно!

[Alexander_the_Great]

2Дис Брюкинсон
А что плохого в просьбе обосновать сказанное? Просто я с тобой лично не знаком, и поэтому твои голословные утверждения для меня ни разу не авторитетны. Я конечно не историк по образованiю, тем не менее дилетантом себя в данном вопросе не считаю, ибо давно интересовался этим и прочитал немного больше, чем две-три книги. Ещё раз прошу объяснить мне, как Сталин, будучи наркомом по делам нацiональностей, стал первопричиной террора.

[Клятвенно обещает больше не отклоняться от темы треда]

2Maidenizator
Всё-таки я был не прав. Нашёл, что в 20-21ом годах для Ленина действительно закупалось некоторое количество новых Роллс-Ройсов вдобавок к машинам из царского гаража.

[Дис Брюкинсон]

О какой истории может идти речь после рассказов об обоссаном на спор Кремле???
Голословные-не голословные, но дискуссии, подкрепленной ссылками не будет. Баста.

[Eddie T. H.]

О какой истории может идти речь после рассказов об обоссаном на спор Кремле???

Чего???

[Maidenizator]

Действительно любопытно. Получается, что не за свою землю и родных людей сражались, а токмо за идею социалистическую или национальную. Мощно!

Имею смелость утверждать, что значительная часть советского народа и русского в частности не имела причин бороться за советский строй. Более того, испытав по прихоти его руководителей все возможные "блага" на своей шкуре, люди имели все основания недоверять информационным и пропагандистским листкам. Вполне могу себе представить, что многие могли видеть в Вермахте воинов освободителей просто потому, что слабо представляли как может быть еще хуже.

Патриотизм, Родина - все замечательно, пока эта самая Родина тебя за жопу не схватит. "Свой" жестокий деспот или грамотный внешний правитель - что бы ты выбрал? Особенно в условиях тотальной информационной блокады, когда неясно кто есть кто?


PS Хочу, чтобы мои слова были поняты правильно, т.е. не в антипатриотичном толке

[Alexander_the_Great]

Имела причины или нет, но, тем не менее, судя по результатам войны, боролась. А вот в 17ом году за царскiй строй уж точно почти никто бороться не хотел...

[Дис Брюкинсон]

Хуйня полная! Не те ты книжки читал! и в 17, и в 18, и в 19, и в 20 и в 21 за "Царский строй" боролась куча народа!

[Eddie T. H.]

Вполне понятно.
Только в Родине, которая хватает за жопу, кроме тебя живут родные и близкие тебе люди. А люди, верющие в грамотного внешнего правителя, приносящего "свободу" на штыках, извини, не умны. Потому как у внешнего правителя интересы с интересами твоей Родины не совпадают.

------- [ добавлено позже ] -------

Хуйня полная! Не те ты книжки читал! и в 17, и в 18, и в 19, и в 20 и в 21 за "Царский строй" боролась куча народа!

Верно, но речь не о гражданской войне, а о войне с внешним врагом.

[Дис Брюкинсон]

И с внещшним и с внутренним.

[Eddie T. H.]

В 91-ом победили внутреннего. Результаты как, хорошие?

[Maidenizator]

А люди, верющие в грамотного внешнего правителя, приносящего "свободу" на штыках, извини, не умны. Потому как у внешнего правителя интересы с интересами твоей Родины не совпадают..

Если же твои интересы не совпадают с интересами твоей Родины? Простите, но я категорически не согласен с тем, чтобы быть лишь расходным материалом для функционирования госаппарата. Если Родина - это по твоему мнению всего лишь кусок земли произвольных размеров и ландшафта, то в рот я... такую Родину. В это понятие вкладывается нечто существенно большее.