Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Драка у Рэ-Клуба + Подопытные животные + ещё много всего

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ох я замучался цитировать... но некоторые товарищи невероятно порадовали своим невежеством...

    А другого выхода нет? например обратиться в органы правопорядка? просто сейчас во многих местах слышно - "наша конституция - ислам, наш закон- шариат"... ты считаешь что нам не удастся остаться в рамках светского гос-ва и придется выбирать одну из сторон и готовиться к войне?
    Стоит воспользоваться здравой логикой: если псевдо или реальный сатанизм стал массовым явлением, то значит государство не смогло справиться со своими функциями, в том числе правохранительными. И кроме перехода к грубой силе или подчинения ничего не останется.


    чтобы понять, почему тот или иной человек, та или иная социальная группа ведут себя так или иначе, надо встать на ее позицию, понять ее систему ценностей, ее миропонимание, ее традиции, святыни и все остальное.



    смотря что считать агрессией. В твоей любимой:-)) Америке нацизм в общем-то не запрещен до тех пор, пока его сторонники не переходят к агрессивным действиям. А так - ходить со свастиками, писать книжки, собирать митинги - пожалуйста, ничего страшного.
    С каких это пор Америка стала моей любимой? Волей обстоятельств я мотаюсь туда весьма часто, однако это не значит, что я во всем преклоняюсь перед этой страной или хочу остаться в ней жить. Отнюдь. А выгоды свои поиметь - с удовольствием. Но разговор не об этом.
    Фашизм и деятельность фашистствующих организаций запрещены. Действуют законы, запрещающие этническую дискриминацию, с ККК и сходными организациями идет мощнейшая борьба в судебном и пропагандистском порядке, притом успешная. Свастику тебе носить никто не позволит, хоть законом это и не запрещено. Остановят и "в не терпящей отказа форме" попросят снять.


    Ты пишешь, что действiя сатанистов могут принять глобальный масштаб. Оглядись по сторонам - разве действiя христiанской церкви в нашей стране ещё не достигли его?
    а) я уверен, что действия т.н. сатанистов никогда не примут глобального масштаба, т.к. большинство его последователей составляют т.н. уебаны, не понимающие даже сути этого учения. Их точнее назвать антихристианами или нонконформистами из юношеского протеста.
    б) ничего не имею против деятельности Церкви в духовной сфере, т.к. ценности этой Церкви/религии в подавляющем своем большинстве разделяю. Про сатанизм я знаю мало чего, но упорный его антагонизм по отношению к христианству наводит на мысль о том, что как минимум существенная часть сатанинских ценностей прямо противоположна христианским. Дальше простой вывод - искоренить.



    Основа нацизма - признанiе своей нацiи выше остальных и прежде всего соблюденiе расовой чистоты.
    Ты наивно считаешь, что если люди считают себя существами превосходными по отношению к другим людям, то они не попытаются их изничтожить или держать на положении рабов? Это должно быть чрезвычайно гуманное и образованное общество, каким человечество никогда, наверное, не станет.



    ПВЛ тоже не очень надёжный источник. Основана на реальных событiях, но при многократном переписыванiи смысл случайно или намерено мог быть искажён. Особеннно это свойственно священным книгам.
    Это просто нечто! С каких это пор ПВЛ стала священной книгой? Я, надо сказать, читал адаптированный к современному языку вариант ПВЛ, хоть даже и не дошел до середины. Видел многочисленные подтверждения в независимых хрониках. Или ты хочешь утверждать, что ПВЛ получила статус уникального памятника за просто так? Ценность летописи именно в дословном переписывании текста. Бывают описки или позднейшие вставки, но не личная интерпретация текста.


    Проживаю в Четвертом Риме...
    Это Урюпинск что - ли? Или Бобруйск? Вот и выдали вы свою "компетентность" с головой, молодой человек.


    Язычество - оно разное. У славян были человеческие жертвы богам? А у греков?
    И у тех и у других были, причем в ранние этапы становления общества были весьма широко распространены, в более поздние периоды стали сходить на нет, но имели место быть. Стоит вспомнить хотя бы оплакивание погибших в битве с Цимисхием у Доростола, когда воины Святослава резали грудных детей и человеческую жертву Перуну тогда еще язычника Владимира "Святого".



    испанцы... по сравнению с религией тех индейцев и их жертвоприношениями то, что сделали Кортес и Писарро - детский лепет на лужайке. Чтоб урожай был, тыщу девственников туда, чтоб погода была, пятьсот девственниц сюда... врагов тоже туда, у этих сердце вырвать и сожрать...
    Тут ты Степыч, баек начитался. Если тыщу девственниц покоцать заради урожая, это в аграрном обществе крутой демографический кризис случится если вообще столько найти удастся. Индейские общества, приносившие человека в жертву, были весьма высокоразвиты (речь ведь идет о Майя, Ацтеках и Инках ) и не было у них того, о чем ты говоришь. Байки. А вот испанцы и американцы действительно крутой геноцид устроили, сравнимый лишь с эпидемиями бубонной чумы и Мировыми войнами.



    Степ - ты на самом деле свято веришь что все Христианство - это есть Православие?!?!?
    Если исходить из сугубо логических предпосылок, то так оно и есть. Православие держится за корни, оно категорически протестует против ухода от постановлений первых соборов и писаний святых отцов. То, что эта консервативность имеет свою негативную сторону - разговор другой. Как и вопрос о том, почему именно православная=ка(ф/т)олическая доктрина взяла верх.


    Ты поклоняешся нарисованным идолам - святым, которых так назвали люди! а почему одних людей считают лучше других объясни мне?
    Насчет икон, Жень, вопрос очень непростой. Недаром в Византии был длительный период иконоборчества. Здесь не обойдешься общими фразами, за почитанием икон в православии стоит очень глубоко разработанная философская мысль. Вкратце, как я могу судить (нисколько не ручаясь за верность слов) икона является лишь несовершенным подобием образа Бога (эдакий неоплатонизм), в то время как в языческих религиях предполагается именно водворение духа божества в идол. Взгляды на икону в православии и католицизме изначально были категорически разными, что и обусловило появление образа седого старца, скажем, в росписях Сикстинской капеллы. Но изображения Ветхого Деньми на православных иконах можно пересчитать по пальцах, собственно же Богом его вообще не называют. Очень сложный вопрос. Очень
    А как же вторая заповедь?
    То же самое


    Есть квартира в Подмосковье одна. Там мироточат и иконы, и (что вообще редкость) металлический крест. Женщина офигела от количества приходящего народа. Туда ходили и ФСБшники, и разнообразные специалисты, и кто угодно. Объясни это всё, если такой умный.
    Насчет мироточивых икон в Подмосковье (Клин, кажется) я сильно сомневаюсь. Какие-то пионеры, ненадолго задержавшиеся на Дизентерии специально туда ездили. Дураки, конечно, и провокаторы, но надели майку с пентограммой под рубашку и несмотря на личное заверение бабушки, что Господь уничтожал подобные изображения в ее квартире, этого не произошло. Кроме того ребята обнаружили солидные запасы мира (мирра?) и восходящие каплеобразные потеки оного же на стенах, имевшие характер разбрызгивания. Не верю я в это, Степ, обычно надувательство.


    Служба в церкви или аццки-сотонинский концерт - это частная вечеринка любителей соответсвующей субкультуры. Доколе она остается в стенах соотвествующего заведения, это сугубо частное дело участников и хозяев заведения. Охотоа искорениять - пожалуйста, перевербовывайте и все такое...
    Почти готов согласиться, но... однако а) любой выход сатанизма наружу (за стены клуба) должен пресекаться б) просто потому, что с сатанизмом рука об руку идут поклонение силам зла (как бы они не обосновывались) и культура "чернухи", я априорно имею крайне негативное к нему отношение.
    Chuck Norris can fail, but not Maiden (c) Youtube

    Комментарий


    • http://delit.net/articles/article.phtml?id=3149

      похожая ситуация и такое сплошь и рядом

      Комментарий


      • Пидоры и есть. В плохом смысле.
        And all the lighthouses.
        Their beams converge to guide me home.

        Комментарий


        • Сдается мне -это Гаррику за последнюю пестню, кто-то привет передал...

          Комментарий


          • Сообщение от Mishkin
            Сдается мне -это Гаррику за последнюю пестню, кто-то привет передал...
            А чего за песня-то?

            Комментарий


            • А если ты, Степан, не понимаешь, насколько это порочно опираться на гопоту и быдло, даже если ты считаешь его "бывшим", то твой бох тебе судия...
              это у вас население делится на "быдло", "элиту", "избранных", "гопоту" и пр. Для нас каждый человек создан по образу и подобию Бога и способен к духовному росту.

              Фашизм и деятельность фашистствующих организаций запрещены. Действуют законы, запрещающие этническую дискриминацию, с ККК и сходными организациями идет мощнейшая борьба в судебном и пропагандистском порядке, притом успешная. Свастику тебе носить никто не позволит, хоть законом это и не запрещено. Остановят и "в не терпящей отказа форме" попросят снять.
              для начала ознакомься вот с этой картой
              http://www.splcenter.org/intel/map/hate.jsp
              борьба, быть может, и идет, но меньше их особо не становится. И "Арийские нации", и "Национальный альянс", и различные организации ККК, и куча разнообразных других структур действуют там с разной степенью легальности, причем гораздо более открыто, чем в России.
              а вот такую картину возле Кремля ты способен себе представить? А возле Белого дома в Вашингтоне оно вот оно:


              Тут ты Степыч, баек начитался.
              ну давайте не будем. Это сведения широко известные, и я их опровержения не встречал. Резали людей, да так, что мало не покажется.

              Не верю я в это, Степ, обычно надувательство.
              ну здесь однозначно ответить я не отвечу - сам туда не ездил. Но и людям в майке с пентаграммой тоже почему-то не сильно верю. В конце концов, не каждый в такое место заходит с заведомой верой в чудеса, и соневающихся много, и каждый норовит проверить. Но то, о чем я слышал, никем не разоблачалось. Или мы о разных квартирах говорим?
              Вообще случаи фальсификаций тоже бывают, но списать на них вообще все однозначно не выйдет.

              2Мишкин
              а что у него за песня-то последняя?
              "В вопросах веры и любви к Родине нет места компромиссам, человек должен быть непреклонен, твёрд"
              (Паисий Святогорец)

              Комментарий


              • Сукачев+Шнур=>Оборотень с гитарой

                я не знаю когда она была записана, но на РусРадио в ротации появилась с месяц...

                но это все мое ИМХО... может и просто пьяная драка,
                несколько лет назад в подворотне отм#@$*али артиста Конкина, а потом, задержанные, очень удивлялись в милиции - "тля! так этож мы Шарапова того... не разглядели..."

                Комментарий


                • да ну... еще б менты обижались на каждую песню против них... так это десятки музыкантов пришлось бы побить
                  "В вопросах веры и любви к Родине нет места компромиссам, человек должен быть непреклонен, твёрд"
                  (Паисий Святогорец)

                  Комментарий


                  • 2Stepan
                    Да и позже про паровозы никто не писал как про порождение зла.
                    "Сотоворил богомерзкую машину, за что и был наказан" - это сказал местный епископ после аварiи первого парового автомобиля Жозефа Кюньо.

                    ну а где надежный?
                    А нигде. Такiе источники надо иметь к сведенiю, но не считать за абсолютную истину.

                    Никогда там не предписывалось мирно жить с диаволом и тем, что к нему относится. Война до конца мира
                    Что ещё раз подтверждает агрессивную сущность христiанства.
                    Имя твоё бессмертно - подвиг твой неизвестен.

                    Комментарий


                    • Что ещё раз подтверждает агрессивную сущность христiанства.
                      ну первым начал не Бог, а Его оппонент. Да и Адам с Евой сами проявили инициативу.
                      а мы просто расхлебываем последствия. И никуда от этого не деться. Быть может, мы бы и хотели деться, но - не можем:-(

                      Сотоворил богомерзкую машину, за что и был наказан
                      ну... богомерзкость машин - вопрос такой, скорее философский, чем догматический:-)
                      "В вопросах веры и любви к Родине нет места компромиссам, человек должен быть непреклонен, твёрд"
                      (Паисий Святогорец)

                      Комментарий


                      • 2Maidenizator
                        большинство его последователей составляют т.н. уебаны, не понимающие даже сути этого учения.
                        К христiанам это тоже относится.

                        ничего не имею против деятельности Церкви в духовной сфере, т.к. ценности этой Церкви/религии в подавляющем своем большинстве разделяю. Про сатанизм я знаю мало чего, но упорный его антагонизм по отношению к христианству наводит на мысль о том, что как минимум существенная часть сатанинских ценностей прямо противоположна христианским. Дальше простой вывод - искоренить.
                        Я тоже разделяю некоторые положенiя христiанства и не имею ничего против их духовной деятельности. Я против их монополiи на эту деятельность и тех простых выводов, которые вслед за тобой делают христiане.

                        С каких это пор ПВЛ стала священной книгой?
                        Я имел ввиду, что священным книгам искажения свойственны даже больше, чем летописям.

                        Видел многочисленные подтверждения в независимых хрониках... Бывают описки или позднейшие вставки, но не личная интерпретация текста.
                        Конечно, потдвержденiй можно найти много - она ведь основана на реальных событiях. А без личной интерпретацiи летописей не бывает. Как известно, исторiю войны пишет победитель.

                        Это Урюпинск что - ли? Или Бобруйск?
                        Саров Нижегородской области (он же Арзамас-16) - научный и одновременно религiозный центр. Четвёртым Римом наши места называл святой преподобный Серафим Саровскiй.

                        в то время как в языческих религиях предполагается именно водворение духа божества в идол.
                        Ни разу не предполагается.

                        любой выход сатанизма наружу (за стены клуба) должен пресекаться
                        Ничем кроме личных пристрастiй не обосновано.

                        ------- [ добавлено позже ] -------

                        2Stepan

                        Для нас каждый человек создан по образу и подобию Бога
                        Тем не менее некоторых из них можно бить арматурой.

                        В конце концов, не каждый в такое место заходит с заведомой верой в чудеса
                        Почему-то чудеса, полтергейста и инопланетян видят преимущественно люди, верящiе в них.

                        ну первым начал не Бог, а Его оппонент.
                        Согласно Писанiю, которое для нехрисiанина авторитетным не является.

                        ну... богомерзкость машин - вопрос такой, скорее философский, чем догматический:-)
                        Догматы меня волнуют мало. Меня больше тревожит реальное поведенiе церкви.

                        ------- [ добавлено позже ] -------

                        2Maidenizator
                        Ты наивно считаешь, что если люди считают себя существами превосходными по отношению к другим людям, то они не попытаются их изничтожить или держать на положении рабов?
                        Я так не считаю, просто хочу сказать, что из самой идеи нацизма агрессiя к другим нацiям не вытекает. Христiане вот тоже хотят изничтожить всех инакомыслящих.

                        ------- [ добавлено позже ] -------

                        2Stepan
                        то, что идет ниже - басни, и не более того. Еще раз: если ты не знаком с мистической стороной христианства, даже о ней не слышал, не знаешь именно догматических положений о Церкви, о том, что это такое - с тобой здесь нечего обсуждать. Стоит хотя бы раз Библию открыть, прежде чем говорить на эти темы.
                        Не басни, а реалiи моего города.
                        Библiю я читал и догматы о церкви знаю. РПЦ им не соответствует.

                        ------- [ добавлено позже ] -------

                        2Stepan
                        А что такое конституция? Почему ее вобще надо уважать?
                        А ты действительно юрист? Тогда понятно, почему у нас в стране такое правосудiе. :(
                        Имя твоё бессмертно - подвиг твой неизвестен.

                        Комментарий


                        • 2Александр
                          Библiю я читал и догматы о церкви знаю. РПЦ им не соответствует.
                          конечно-конечно. После того, что ты сказал об идолах, мне ясно, что книгу сию ты читал по диагонали задом наперед. Тоже касается "мирного сосуществования" и прочего.

                          разговор завершен по ряду причин.
                          Человек либо не понимает, что ему пишут, либо не замечает. Мы действительно ходим по кругу и спускаемся в пререкания. Мне это неинтересно. Вон, Мэйденизатор более-менее знаком с христианским учением, и в общем-то вопросов у него нет (хотя он и не согласен по ряду пунктов). Смысл твоих бесконечных повторяющихся реплик мне непонятен. Краткое резюме:

                          1) возможен ли мир и мирное сосуществование с сатанистами? нет. Некоторые расходятся в методах и средствах и упрекают за жестокость - я уже объяснил, почему она имеет место быть, и указал, что это случай в истории христианства не первый, а уже не раз случавшийся, хотя и не все отцы Церкви в данном случае поддержали бы нападавших.
                          2) Пытаюсь ли я сейчас доказать истинность христианской веры и всех заставить ей следовать? Нет. Вы свободны в вашем выборе.
                          3) Тебе и еще кому-то не нравится христианство? Это тоже ваше право - так думать. Можете попытаться его устранить, но успехов я вам в этом деле не обещаю.
                          4) Возможно ли мирное сосуществование христианства с другими религиями? Да, но не с сатанизмом.
                          5) Почему Библия выше конституции, а христианин должен пересиливать во мне юриста? Потому же, почему Бог выше, главнее и могущественней путиных, лениных, горбачевых, бушей и прочих, которые из земли вышли и в землю уйдут.

                          ну и напомню, что толстовщина и непротивление злу насилием хотя и поразили наше общество в известной степени, все же до конца не восторжествовали.

                          в качестве очень черного юмора:-))))

                          [img][/img]
                          "В вопросах веры и любви к Родине нет места компромиссам, человек должен быть непреклонен, твёрд"
                          (Паисий Святогорец)

                          Комментарий


                          • Конечно, потдвержденiй можно найти много - она ведь основана на реальных событiях. А без личной интерпретацiи летописей не бывает. Как известно, исторiю войны пишет победитель.
                            Летопись изначально может быть необъективной, но при позднейем переписывании интерпретации и редактированию не подвергается. Либо пишется новый труд под другим именем, либо составляется компиляция от имени другого автора.

                            Историю писали и победители и побежденные.
                            Chuck Norris can fail, but not Maiden (c) Youtube

                            Комментарий


                            • 2Stepan
                              Библiю я читал подробно, но в отличiе от тебя критично, относясь к ней как к одному из источников, а не как истине последней инстанцiи. При этом ещё сравнивал прочитанное с тем, что вижу вокруг.
                              Ты же слишком фанатично относишься к своей вере, чтобы допустить иные трактовки, взглянуть с другой сторогы. Потому тебе и непонятны мои реплики.
                              Вспоминается моя любимая Московская Церковь Христа...

                              2Maidenizator
                              Но при этом всё равно пишут её в свою пользу. Помнишь, как переписывалась исторiя в советскiе времена, думаешь при царях да князьях иначе было?

                              ------- [ добавлено позже ] -------

                              Краткая суть моей точки зренiя: христiанство в современном состоянiи - зло и агрессивно не меньше сатанизма, по этому они одного поля ягоды.

                              ------- [ добавлено позже ] -------

                              2Stepan
                              Напоследок. Почему разбирающимися в вопросе ты признаёшь только тех, кто признаёт христiанство? Вот ты говоришь, что Maidenizator знаком с христiанским ученiем, а его фраза о том, что он атеист, но соблюдает ДЕСЯТЬ заповедей тебе ухо не режет? Ведь чтобы соблюдать их все надо быть христiанином или iудеем.
                              Имя твоё бессмертно - подвиг твой неизвестен.

                              Комментарий


                              • в качестве очень черного юмора:-))))
                                Зачем он замочил Эдди?

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X