Футбол отечественный и зарубежный

[grizzly]

А мне вот Хиддинка жалко. Он уже не первый раз робко в прессе высказывается, что мы аутсайдеры, а наши пафосники перекрывают его победной истерией.

Даже если наши каким-то образом пройдут Швецию, что теоретически возможно, то лучше бы Гус нас покинул не дожидаясь 2010-го года, ради его же блага.

[Den]

Не стоит наверное мне начинать, но блин я таки скажу.
Я не понимаю нескольких вещей. Вот честно не понимаю. Не понимаю, почему я как гражданин России не должен желать своей стране победы в спортивных состязаниях. Даже если эта победе ей и не светит по большому счету. Почему этого же не должны делать другие жители этой страны, если им того хочется - Витя Гусев, Вася Уткин, Дима Медведев, Андрюша Зюганов... да кто угодно.

Я не понимаю, откуда этот менталитет обиженных неудачников у неглупых вобщем то, и небезуспешных в основном людей (граждан России, конечно же), которые упорно твердят перед каждым матчем "ну наши конечно обосрутся". В случае поражения они удовлетворенно скажут - "ну я же говорил", а в случае победы - "ну это ничего не значит". Почему, россиянин испытывает удовлетворение от проигрыша своей команды?

Смотрел репортаж из фанзоны после матча наших с греками. Поразили слова одного греческого болелы - "мы проиграли и вылетели, это очень печально, но мы все равно гордимся нашей командой, и счастливы что она у нас есть. Спасибо игрокам и тренерам, а все остальные - приезжаейте в Грецию". Почувствуйте разницу как говорится

Мне так же неясно, почему нормальная поддержка страной своей сборной воспринимается как "пафосный, истеричный, ничем не оправданный ажиотаж"? Для нашей сборной выход в финал это огромный успех, для нашей сборной каждая победа сейчас - огромная радость, если мы выйдем из группы мы можем считать, что прыгнули выше головы. Да наш футбол сейчас таков - мы одна из самых слабых команд на чемпионате, но это наш футбол и другого, простите за пафос, у нас нет. Мне не ясно, как должны вести себя все мы, по мнению тех, кто советует закончить истерию? Не смотреть чемпионат? Не переживать за команду своей страны? Не желать ей удачи? Вот уж дудки. :фак:

Ну и наконец, я совсем не могу понять, жителя России, болеющего за сборную другой страны. Вот убейте меня - не понимаю. Потому что все. о чем я написал выше - поддержка своих, просто потому что они свои, вера и пожелание успехов отечественным спортсменам, радость от побед российского спорта, это и есть, на мой взгляд, настоящий патриотизм. Тот самый, который, как следует из словарей "любовь к отечеству".

[Ancient Mariner]

Ну и наконец, я совсем не могу понять, жителя России, болеющего за сборную другой страны

Den, отличный пост. Во многом согласен. Но! Никогда не считал, что болеть за сб. России - патриотично, а не болеть - нет. Это футбол - и только. Я болел не за Испанию против России. Но я болел за сб. Испании по футболу против сб. России по футболу. И только. И оправдываться, стыдиться этого - увольте.
Думается, что с тем же успехом можно сказать. что болеть за Диму Еблана на Говновидении -патриотизм, а за кого-то еще - нет.

[Diana]

Россия не патриотичная страна, Россия больна патриотизмом.Этот топик яркое тому подтверждение. Не в тех местах эти вещи проявлять надо бы.
Вероятно совок еще не исчерпал себя.

Снейк, согласна с тобой.

Думается, что с тем же успехом можно сказать. что болеть за Диму Еблана на Говновидении -патриотизм, а за кого-то еще - нет.

Да с Евровидением все как раз очень просто. Чего ради его смотреть и тем более слушать, если не болеть за своих? Кому-то там интересна музыка и кто-то всерьез рассматривает это действо как "конкурс песни"?

[prowler]

Den, подпишусь под каждым твоим словом.

Сам очень люблю немецкий футбол и бундесманшафт.
Но если вдруг Россия будет играть против Германии - я буду болеть естественно за Россию, это даже не обсуждается. Уж не говоря, про матч Зенит-Бавария, я буду болеть за Зенит, хоть Бавария и любимая команда. Это не какой то детский фальшивый патриотизм, это элементарная поддержка Российского спорта.

ЧМ-2002 года. Сенегал дошел до 1/8 финала. И Никто в стране не осмелился как то принизить это достижение, все были рады за команду. Страна была рада.
Никто в 2002 году во Франции не плевал в игроков сборной за то, что команда полностью провалилась на Мундиале. Обидно было конечно, все переживали.

У нас - если мы что то выигрываем - всегда есть люди, желающие принизить значимость победы. Если же мы проигрываем, то каждый мнит себя знатоком и говорит, что мол, я знал, что так и будет.

[maiden2000]

Правильно, Дэн! Молодца

[Den]

Ancient Mariner, извини не понимаю. Могу понять, российских болел европейских клубов, поддерживающих своих в матчах с отечественными командами. Хоть и с трудом но понимаю. Все таки клубы сейчас во многом понятие интернациональное. Со сборными понятие совершенно другое - играет команда представляющая твою страну (не газпром, не лукойл, а именно страну и ничего более) против команды другой страны. Так что именно Россия против Испании. И прикрываться аргументами красоты игры и качества футбола, все равно что говорить, что во второй мировой войне ты поддерживал армию Германии. Типа не Германию же...

Кстати про Евровидение. Во первых, музыкальные конкурсы сами по себе, скажем так, не айс. Равно как и любые конкурсы связанные с оценкой того или иного искусства. Нельзя сказать, что "Индиана Джонс" лучше "Афони", равно как и наоборот. А во вторых - если отвелечься от кандидатуры Белана, то сам факт того что отечественный исполнитель выиграл конкурс (хоть и говноконкурс, но самый популярный европейский говноконкурс) имеет скорее положительную нежели отрицательную окраску. Или нет? И правильно было бы возрадоваться победе, скажем, Украины?

Россия не патриотичная страна, Россия больна патриотизмом.Этот топик яркое тому подтверждение. Не в тех местах эти вещи проявлять надо бы.
Вероятно совок еще не исчерпал себя.

Диана, ты меня извини, но изречение умных слов, еще не признак ума. Либо излагай свои доводы и аргументы, либо не пукай в лужу мальчики тут за футбол трут

[Rattlesnake]

Почему этого же не должны делать другие жители этой страны, если им того хочется - Витя Гусев, Вася Уткин, Дима Медведев, Андрюша Зюганов... да кто угодно.

Вот именно. просто болеть за свою команду и поддерживать ее - это то, что мы делаем здесь, в беларуси. я же никого из росссиян не упрекал в том, что они болеют за своих. я только объяснял, что сб. России - для меня не свои, и я не буду за них болеть, и не столько поэтому, а сколько из-за того дерьма, которое творится вокруг и о котором я рассказвал.

вот в том-то и дело, что почему-то в России сегодня футбол - жутко больная тема для всех, начиная от домохозяйки и заканчивая государственными мужами. и все поносят, обсирают, критикуют, либо другая крайность - восторженно поддерживают, приписывают небывалую силу и мощь, чего нет и в помине. И это ты, Ден, почему-то называешь обычной поддержкой... Обычная поддержка - это у нас в Минске, в Люксембурге и Андорре. Выиграли - супер! Проиграли - жаль, но мы все равно их любим. Это слово в слово с тем, что ты цитировал про греческих болельщиков. Это нормально.

Но у вас все по-другому. мало того, что нагоняется безумная истерия по поводу собственной значимости (и витя гусев - один из многих таких крикунов, а не простых болельщиков, который просто поддерживает своих), так еще находятся такие любители футбола, как наш Рома, который искренне недоумевает, когда делает открытие, что, видите-ли, братья-белорусы не болеют за его мега-любимую команду. эта вторая победа в кубке уефа уже навязла на зубах, но нет - надо об этом кричать на всех углах, вспоминать к месту и не к месту, потому что это победа всего российского футбола. там же было целых 8 российских игроков!!! ура!! ты же сам смеешься над такими оголтелыми фанатами.

Мне так же неясно, почему нормальная поддержка страной своей сборной воспринимается как "пафосный, истеричный, ничем не оправданный ажиотаж"?

тебе неясно, потому что ты живешь внутри, а не наблюдаешь со стороны. да, я знаю, что в британской, итальянской, испанской или немецкой прессе местные сборные ил клубы получают разнос покруче российского. но нормальная поддержка - это болеть и переживать на личном уровне. а истеричный ажиотаж - это когда кто-то называет переход некоего г-на Жиркова в некий клуб Зенит "собиранием звезд", и тому подобное. Каких звезд!!??? ребята, вы в своем уме??

...и так во всем. почему нельзя просто болеть и радоваться победам? почему нужно превозносить победу над англичанами до вселенских масштабов? белорусы дважды за всю историю побеждали голландцев. последжний раз - в последнем групповом турнире. тех же голландцев, которые сегодня рвут итальянцев и французов. ну и что? ну, получилось так. нам приятно было, молодцы. а они просто оступились раз.

в России подход к футболу другой. те, кто открыто выливают дерьмо на сборную (это вообще любимая тема для шуток в КВНе) и те, кто бурно оргазмирует - все одно и тоже: все считают, что сборная России должна быть НЕЧТО. а если нет - это полное дерьмо! в этом вся разница.

Диана, ты меня извини, но изречение умных слов, еще не признак ума. Либо излагай свои доводы и аргументы, либо не пукай в лужу

Дэн, фу. это мовэтон. подбирай выражения. ты же прекрасно понял, о чем она говорила. диана правильно сказала - патриотизм не должен проявляться в том, сильно ли ты болеешь за свою сборную, или покупаешь ли ты отечественные автомобили - это не важно. патриотизм должен быть в мозгах, в собственном национальном самоопределении в первую очередь. Здесь найдется десятки таких галимых патриотов, которые с остервенением будут орать речевки на трибунах стадиона. А когда доходит дело до действий - в частности, до службы в армии - они тут же находят кучу аргументов, почему они на это не согласны. Говно это все - футбольный патриотизм.

Но тем не менее, повторюсь - я считаю нормальным, когда народ болеет за своих (а не за соседей). И я болею за своих, и именно поэтому я поздравил вчера всех болельщиков России с их победой.

Правильно, Дэн! Молодца

Что "Правильно, Дэн!"?? Рома, Дэн говорит об общих, даже глобальных вещах, а ты всерьез возмущаешься тем, что болельщики на трибуне в австрии кричат сугубо "Россия-Россия" и ни на что более не способны. ты перечитай его посты внимательно. он же мыслит совершенно не так, как ты!

[Diana]

Диана, ты меня извини, но изречение умных слов, еще не признак ума. Либо излагай свои доводы и аргументы, либо не пукай в лужу

Че ты пристал?
Зачем вынуждать разводить в топике футбола политические баталии?

В общем... мальчики, главное - не перепутайте коллективную вонь и единство духа. Стране футбольный патриотизм мало чем поможет, ящетаю.

[Diana]

диана

Еще раз напишешь слово "Диана" с маленькой буквы и маленькими буквами - я тебя закопаю

[maiden2000]

Что "Правильно, Дэн!"?? Рома, Дэн говорит об общих, даже глобальных вещах, а ты всерьез возмущаешься тем, что болельщики на трибуне в австрии кричат сугубо "Россия-Россия" и ни на что более не способны. ты перечитай его посты внимательно. он же мыслит совершенно не так, как ты!

Перечитал внимательно. Не знаю, как мыслит Дэн, но я в данном случае мыслю также как он. Да и по поводу того, что я написал там про наших болел - не воспринимай ты так всё всерьёз и близко к сердцу.

Обычная поддержка - это у нас в Минске, в Люксембурге и Андорре.

Забавный ряд: Минск-Андора-Люксембург

эта вторая победа в кубке уефа уже навязла на зубах, но нет - надо об этом кричать на всех углах, вспоминать к месту и не к месту, потому что это победа всего российского футбола. там же было целых 8 российских игроков!!! ура!! ты же сам смеешься над такими оголтелыми фанатами.

Где ж ты заметил крики с моей стороны?

Дэн, фу. это мовэтон. подбирай выражения. ты же прекрасно понял, о чем она говорила. диана правильно сказала - патриотизм не должен проявляться в том, сильно ли ты болеешь за свою сборную, или покупаешь ли ты отечественные автомобили - это не важно. патриотизм должен быть в мозгах, в собственном национальном самоопределении в первую очередь. Здесь найдется десятки таких галимых патриотов, которые с остервенением будут орать речевки на трибунах стадиона. А когда доходит дело до действий - в частности, до службы в армии - они тут же находят кучу аргументов, почему они на это не согласны. Говно это все - футбольный патриотизм.

Странные аналогии... Егор, ну не тебе чесслово, сидя в Минске, судить о моём патриотизме/непатриотизме. и почему ты считаешь, что, как ты говоришь, мой "оголтелый" фанатизм есть плохо? Кстати, никто у нас и не превозносил победу над англией до вселенских масштабов. Также как и победу в кубке уефа. Погуляли пару дней и забыли. Как и в любой нормальной стране.

Говно это все - футбольный патриотизм.

Егор, ну не пиши ты о том, в чём ничего не понимаешь. Я имею ввиду стадионную поддержку, фанатов и проч.
Разные люди по разному же ведь смотрят на поддержку своих команд. Кто-то тихо посмотрит под пивко матч дома, кто-то пойдёт с друзьями в бар, кто-то, типа меня, будет рвать глотку на стадионе. И это нормально, что у всех разные мнения на этот счёт. Кто-то отождествляет победы сборных и клубных команд с "величием" страны. Кто-то - нет. Да и хуй с ним. Мне нет дела до того, что сказал медведев по поводу победы Зенита в кубке уефа.
А рвать глотку, жечь фаеры, петь песни на фанатском секторе стадиона Петровский или на улицах городов России мне никто не запретит, в т.ч. и ты. потому что я считаю себя сободным. И мне нравится так жить

А мнения типа "победили - отлично!", "Проиграли - ладно, бывает, не в первый и не в последний раз" не приемлю котегорически, ибо не вижу иных целей, кроме победы в каждом матче. И сам факт того, что за последние семнадцать лет мы ничего особо на уровне сборных не выигрывали моего стремления не уменьшит.

[grizzly]

Турки-то дают. За последние 15 минут забили 3 гола и обыграли Чехию 3-2.

[prowler]

У них ещё и Кипера удалили, у Турков

[Rattlesnake]

Да и по поводу того, что я написал там про наших болел - не воспринимай ты так всё всерьёз и близко к сердцу.

Вот что-что, а близко к сердцу такие вещи на просторах нашего форума воспринимаешь только ты. правда, потом говоришь "гыгыгы я пошутил" и все на этом. ну все так все, но в топе про фанатов, я, если ты помнишь, вообще молчал. но читать, тем не менее, читал, и выводы сделал.

Забавный ряд: Минск-Андора-Люксембург

Футбол - это единственная вещь, где эти географические названия могут стоять в одном ряду. Sad But True В последнем отборочном туре мы даже умудрились проиграть люксембургу у себя дома. И это при том, что у них команда - сплошь любители: парикмахеры, полицейские, банкиры...

Где ж ты заметил крики с моей стороны?

это я не про тебя лично говорил, успокойся пожалуйста

Егор, ну не тебе чесслово, сидя в Минске, судить о моём патриотизме/непатриотизме.

А где мне надо быть, чтобы об этом судить? у тебя на кухне? я почитал много твоих эспрессивных высказываний по разному поводу за большой промежуток времени, из чего я могу делать умозаключения. мы все тут это делаем - иногда из одного поста человека могут забанить, потому что он долбоеб. и это правильно! я считаю, что прочел достаточно твоих сентенций по поводу того, должен я болеть за "своих", и что ты думаешь по поводу всего этого. в общем, никакого негатива к тебе я не питаю, даже наоборот. но наши точки зрения не совпадают.

и почему ты считаешь, что, как ты говоришь, мой "оголтелый" фанатизм есть плохо?

да не плохо. плохо, когда это перерождается в какие-то уродливые формы, вроде комментариев отдельных журналистов. из этого складывается все отношение к команде всей страны. "либо мы - короли футбола, либо - полное дерьмо" - вот как получается, если обобщить все, что говорят.

Кстати, никто у нас и не превозносил победу над англией до вселенских масштабов. Также как и победу в кубке уефа.

Ага! как же! ты сам за последних два дня ни к селу ни к городу в этом топе дважды вспоминал про этот долбанный кубок уефа. да хватает трескотни, ее и у нас тут полно. в минске таких же любителей приобщиться к победе соседей огого сколько. как только пролетят - сразу обсирают с ног до головы, выиграли мало-мальский по значимости турнир - сразу вопли по коридорам: "слышали?? наши выиграли кубок!" ага, "наши". еще вчера они полоскали "москалей" за повышение цен на газ, а сегодня они "наши". вроде как и мы тут посодействовали.... проституток и говнюков полно в моей стране.

Егор, ну не пиши ты о том, в чём ничего не понимаешь. Я имею ввиду стадионную поддержку, фанатов и проч. Разные люди по разному же ведь смотрят на поддержку своих команд.

Это не китайская грамота, все тут понятно. я тоже бывал на стадионе и смотрел футбол. и переживал, и болел. как ты не понимаешь? я не пытаюсь осудить твое поведение как фаната. твори что хочешь, главное не калечь и не убивай. я осуждаю твое непонимание других, в т.ч. перечисленных тобой форм боления. видите ли, на трибуне зрители просто так сидят, орут "Россия-Россия" и всего-то!!! то есть сидеть, пить пиво и наслаждаться игрой они не имеют право, они идиоты, видимо. Видите ли отдельно взяты гражданин другого (хоть и дружественного) государства поставил на победу против твоей команды!!! Как он мог! Да пусть он просрет все свои грешные деньги и сгорит в аду!

Понятно, я специально сутрировал, но это для усиления эффекта, для понимания. гротескуе, как говорит мэйденизатор.

Не знаю, как мыслит Дэн, но я в данном случае мыслю также как он.

А мнения типа "победили - отлично!", "Проиграли - ладно, бывает, не в первый и не в последний раз" не приемлю котегорически, ибо не вижу иных целей, кроме победы в каждом матче.

Вот в этом вопросе ты кардинально не сходишься во мнениях с дэном. он про это такую телегу накатал, а ты после этого апплодируешь, типа "подписываюсь под каждым словом". что значит, "не знаю, как мыслит дэн"? он же ясно все по полочкам разложил, это его стиль - последовательно и доходчиво излагать свое кредо.

Еще раз напишешь слово "Диана" с маленькой буквы и маленькими буквами - я тебя закопаю

О да, моя госпожа. слушайу и повинуйус

[Den]

Сейчас времени нет отвечать, но замечу:

вот в том-то и дело, что почему-то в России сегодня футбол - жутко больная тема для всех, начиная от домохозяйки и заканчивая государственными мужами.

Снейк, ты не поверишь - футбол везде "жутко больная тема". Это самый популярный спорт в мире. И именно поэтому обсуждают его все - от домохозяйки до государственных мужей. Ну конечно если только национальная команда не проигрывает дома Люксембургу (извини не удержался )