Смертная казнь. Да или Нет?

[Rattlesnake]

Жаль, что опрос только для России (все совершенно справедливо, но я, к сожалению, не имею права выступать за или против чего-то в другом государстве). Но мое мнение - за смертную.

На днях у нас в стране дали вышку одному 21-летнему подонку за несколько убийств и покушений на убийство. Если верить тому, как дело представлено в прессе, то я за этот приговор.

[maiden2000]

Жаль, что опрос только для России (все совершенно справедливо, но я, к сожалению, не имею права выступать за или против чего-то в другом государстве).

Егор, не неси ерунды чесслово :)

[Rattlesnake]

Егор, не неси ерунды чесслово :)

Сам такой
Не ну блин, я это искренне сказал. Я могу относиться положительно или отрицательно к некоторым вещам в России, в частности - к законам. Но вещать тут для всех - "за" я или "против" смертной казни - это неуместно. Это то же самое, что сидя на диване в Минске, голосовать против закона о распитии пива в Чикаго исключительно в бумажном пакетике. Это просто не мое дело.

А вот мнение (поощрение или неодобрение) я могу выразить, что собственно и сделал в посте №16.

[The Wicker Man]

Думаю, тема почти раскрыта. Отмечу несколько определяющих и интересных для себя мнений:

но если уйти от конкретного случая... известно, что ментам надо лишь кого-нибудь посадить, а расследовать дело им обычно просто косяк... а теперь представьте, сколько людей сидят в тюоьмах из-за судебных ошибок... если из тюрьмы можно освободить, то тут цена ошибки - жизнь!.. мое мнение... нужно, давать некоторое время (возможно даже - годы) стороне защитников на независимое расследование, а по окончании - повторный суд...

Аргументы против: никто не застрахован от судебных ошибок, суды у нас коррумпированы, преступник может уйти от наказания, а смертную казнь использовать для сведения личных счётов.

Почему я за: с одной стороны я согласен с тем мнением, что в обществе существует огромное количество откровенных выродков, заслуживающих смерти. Причем, на мой взгляд, смертная казнь допустима в случае особо тяжких преступлений, допущенных в отношении несовершеннолетних, недееспособных, стариков, особо жестоко должны, имхо, караться сознательная халатность и членовредительство медиков, серийные убийцы итп.

Почему я против: учитывая халатность следственных органов, коррумпированность, методику выбивания показаний, работу судов и общее количество судебных ошибок (как относительное, так и абсолютное), я уверен, что к расстрелу будет приговорено большое количество невиновных людей.

из бюджета много куда идет уйма денег. откровенно говоря, сильно сомневаюсь, что годовые расходы на содержание всех приговоренных к пожизненному заключению превышают расходы на содержание дармоедов из госдумы

Уж не тебе ли знать, что смертная казнь не имеет превентивного эффекта. Кого она остановит? Меня? Ну да. Правда я и так, наркоту не продаю и девочек не убиваю. А тех ребят которые это делают сейчас - ни на секунду.

Попробую подвести итог. Смертная казнь - это одновременно и мера полезная - поможет снизить уровень преступности, но в то же время и страшная - её можно обернуть против кого-угодно. Здесь важна роль прессы - как она формирует наше мнение по поводу того или иного преступника.
Думаю, что для начала нужно решить проблемы в нашей правооранительной и суденой системе, чтобы снизить роль случайных и планируемы суденых ошибок, а уже потом задумываться о введении смертной казни. Думаю, должна быть создана особая комиссия, куда должны водить беспристрастные люди, способные трезво рассуждать даже если речь идёт о самом ужасном деле. Они и должны после тщательного судебного расследования выносить приговор. Думаю, что одно такое дело может, не считая официального расследования, занимать не меньше года.

[Darklighter]

Голосовал "за".

Расскажу то, что знаю про смертную казнь в Японии. Просто почва для размышления.
Итак, Япония - страна с одним из самых низких уровней преступности в мире. Случаются, конечно же, особо тяжкие преступления, но очень редко. За убийство казнят, правда не всегда: всё зависит от того, какой в данное время министр юстиции на посту. Однако, никто не собирается отменять смертную казнь, потому что "не гуманно". Убийцы просто напросто не нужны обществу - от них все отворачиваются, никто их не оправдывает.
При этом, по числу самоубийств Япония впереди планеты всей - до сотни суицидов в день! Можно подумать: "Что же тогда эти чокнутые японцы-самоубийцы не вырезают всех пачками на улицах? Всё-равно они свою жизнь не особо ценят, наверняка не боятся смертных казней и прочих летальных исходов". Так нет, самоубийство в Японии - это чаще всего достойный выход из сложной ситуации.
Почему же в Японии столь низкий уровень убийств? Да потому что правоохранительные органы в носу не ковыряют. Высокий уровень раскрываемости преступлений у них. И всякого убийцу тут же ловят и вздёргивают на верёвке, поэтому и не слышали там ни о каких чикотилах. А суд всегда выносит жёсткие приговоры, чтобы неповадно другим было, скажем например, домогаться девочек в метро или алкоголь несовершеннолетним продавать.

Мой скромный вывод: в настоящее время в России необходимо поднять уровень общественной безопасности, а также ужесточить меры наказания преступников.
Хотя, как уже неоднократно было замечено выше, в нашей стране одну изглавных проблем в этом вопросе составляет сильная судебная коррупция. С этими утверждениями согласен и считаю искоренение этой самой судебной коррупции целью номер один на пути к мирному законопорядочному государству

[Den]

Друзья мои. Не снижает смертная казнь уровень преступности. НЕ СНИ-ЖА-ЕТ. Ну поюзайте хоть яндекс. По России, к сожалению твердой статистики найти сложно, у нас до сих пор многое закрыто, но по другим странам выводы однозначны - никакого снижения не происходит. И в Японии, я думаю, не от смертной казни преступность низкая. Там просто уклад жизни другой.

[maiden2000]

Друзья мои. Не снижает смертная казнь уровень преступности. НЕ СНИ-ЖА-ЕТ.

Неужели? В Китае за торговлю наркотиками больше одной дозы (насколько я знаю) смертная казнь. и там нет наркомании. По-моему, весьма эффективно.

[Den]

Да ну? Ссылку об отсутствии наркомании в Китае дашь?
Кстати:

По оценкам Amnesty International (данные из общедоступных источников), в течение года в Китае казнили не менее 1010 человек, в действительности эта цифра может оказаться значительно выше. По сведениям из вызывающих доверие источников, в 2006 году было приведено в исполнение от 7500 до 8000 приговоров. Официальнаястатистика в отношении применения смертной казни по-прежнему засекречена, что затрудняет наблюдение и анализ данных.

Кстати во всем мире в том же 2006 году казнили около 1500 человек
Источник
Там же:

В последних статистических данных, поступающих из стран, отменивших смертную казнь, отсутствуют доказательства того, что эта мера привела к ухудшению ситуации. В частности, в Канаде количество убийств на 100 000 человек снизилось с максимального уровня в 3,09, зафиксированного в 1975 году (за год до отмены смертной казни за убийство), до 2,41 в 1980 году и с тех пор продолжало снижаться. В 2006 году, спустя 30 лет после отмены смертной казни, число убийств составило 1,85 на 100 000 человек, что на 40% ниже, чем в 1975 году и является вторым наименьшим показателем за последние три десятилетия.

[Stepan]

Уж не тебе ли знать, что смертная казнь не имеет превентивного эффекта.

Это взятая ниоткуда фраза, поввторяемая всяческими либералами. Удерживает, и ещё как.

А тех ребят которые это делают сейчас - ни на секунду.

Ты как-то абстрактно. Надо бы статистику, факты. Совершенно однозначно в СССР преступности было меньше. И про профессиональных уголовников ты не ответил, потому что нечего. У нас создается категория людей, которая ничем иным не хочет и не может заниматься. А проще было бы её просто ликвидировать.

Как я уже говорил, из отечественных тюрем бегут... раз это сделать возможно, то значит пожизненное заключение - не есть идеальный вариант...

ты балабол
"бегут"... кто, откуда, когда?
вот одно из место пожизненного заключения - о. Огненный. КАК ты сбежишь с ОСТРОВА?? Ты вообще хотя бы смотрел передачи о колониях, где сидят на пожизненном, где люди редко-редко вообще наручники снимают, застегнутые за спиной?

остальное - просто какой-то безумный поток сознания

[Stepan]

Дэн, ты правозащитный сайт для чего приводишь?
Это движение против смертной казни. Я бы на их месте тоже статистику под свои цели подгонял. Всё равно никто не проверит.

Я не помню, в какой стране (в Индонезии, что ли) сделали обязательную регистрацию для наркозависимых в течение 3-х лет. А потом - смертная казнь. И всё, не стало наркомании.

Очень много знакомых было, торгующих этим дерьмом. Есть и всякие маргиналы опять же вроде цыган. Да, всякх авторитетов казнь, может, и не испугает. А вот таких - да. Просто будут бояться как огня наркотиков. Иное дело - когда несколько доз можно носить и опасаться за это максимум административки. как сейчас.

Сама высшая мера должна опять же работать не одна, а вкупе с эффективностью общей работы госаппарата. Потому как если не удастся обеспечить неотвратимость наказания, это будет впустую. Во времена войн всяких мародеров и дезертиров вешали на столбах без суда, но это не спасало ситуацию, потому как сил поймать и пресечь всё это не было. Речь об эффективности карательной машины в том числе. А заклинаний о том, что "НЕ СНИ-ЖА-ЕТ", не надо. Примеры из прошлого говорят об обратном.

[Den]

Степан, ну дай свои ссылки с "примерами из прошлого", только не из средних веков, а хотя бы 20-го. Дай ссылки на статистику демонстрирующие снижение преступности после введения смертной казни.
Ок. Продолжу цитаты. Не тот сайт - держи другой статью из Российской газеты Косачев, вроде не правозащитник. Ага.

В мире не существует достоверной статистики, которая математически выводила бы причинно-следственную связь между применением смертной казни и снижением преступности. Не существует именно потому, что такой связи, очевидно, нет. Скажем, в США, где в некоторых штатах смертную казнь еще практикуют, по статистике, на 100 тысяч человек приходится около 6 убийств. При этом число убийств в казнящих штатах значительно выше, чем в неказнящих.

В европейских странах, отменивших казнь, эти цифры значительно ниже: Германия - 1,28 убийства, Франция - 1,63. Ни в одной стране - члене Совета Европы отмена смертной казни не привела к росту кровавых преступлений.

Апдейт. Ну совсем не правозащитный сайт. доктор юридических наук, профессор Петрухин

Можно привести такой пример. В 1961 г. ввели смертную казнь за изнасилование при особо отягчающих обстоятельствах. А через два года посмотрели статистику и удивились: число таких преступлений увеличилось вдвое. Такая строжайшая мера, как смертная казнь, не подействовала.

[FreezeAnti]

2Stepan
я уже называл конкретный случай... трое заключенных сбежали из Бутырской тюрьмы несколько лет назад... фамилии двоих из них - Железогло и Безотечество, третьего не помню, Соловьев кажется... тогда все каналы по ящику об этом трындели...

[Flap Deflection]

2Stepan
я уже называл конкретный случай... трое заключенных сбежали из Бутырской тюрьмы несколько лет назад... фамилии двоих из них - Железогло и Безотечество, третьего не помню, Соловьев кажется... тогда все каналы по ящику об этом трындели...

Ой насмотрелся телевизора... И сбежали они прокопав ложкой в стенке дырку как в фильме "побег из Шоушенка".

[FreezeAnti]

да хоть как... важен сам факт... они были осуждены на пожизненное заключение, но сбежали... раз они это сделали, значит и кто-то еще сможет...

кстати... на любые ссылки, которые вы кидаете, могу ответить "ой, начитался интернету..."

[Stepan]

Бутырка суть СИЗО, а не колония, там люди сидят временно. Оттуда бежать легче. Плюс три человека - это не "бегут". Это "один раз сбежали".