Смертная казнь. Да или Нет?

[Den]

Предполагаю, что обсуждение будет бурным, но мы же здесь, чтобы общаться да?

Преамбула:

Сегодня в ГУВД края официально заявили о том, что жестокое убийство 5-летней Полины Мальковой спустя год раскрыто.

Как сообщил руководитель Следственного управления СК при прокуратуре РФ по Красноярскому краю Александр Волков, вчера по подозрению в убийстве был задержан 35-летний мужчина, проживающий также в Кировском районе, который уже дал признательные показания. Он женат, детей не имеет. Ранее подозреваемый уже был судим за изнасилование несовершеннолетнего ребёнка, в 2004 году он досрочно освободился, отсидев вместо 15 лет 12.

По словам Александра Волкова, через три дня после исчезновения Полины в Кировском районе были опрошены все ранее судимые за подобные преступления, этот человек также был среди них. Но родственники подозреваемого сделали ему алиби, их причастность к делу сейчас проверяется.

Мужчина также подозревается в изнасиловании ещё одной несовершеннолетней девочки в декабре 2006 года, - заявил сегодня начальник ГУВД края Александр Горовой.

В ГУВД добавили, что фоторобот, по которому весь год разыскивали преступника, совершенно не соответствовал действительности. Подробную информацию о задержанном в ГУВД не разглашают в интересах следствия. Известно только, что последнее время подозреваемый работал отделочником и от милиции особо не скрывался.

В данный момент мужчина находится в следственном изоляторе ГУВД края. В течение 10 дней ему будет предъявлено обвинение в убийстве, но уже сейчас в ГУВД на 100% уверены в его виновности.

Напомним, девочка пропала со двора своего дома на улице Павлова 19 марта 2007 года. Спустя 10 дней её тело было найдено в Ленинском районе Красноярска. Прокуратура возбудила уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ "убийство лица, заведомо находящегося в беспомощном состоянии".

Это вчерашняя топ-новость всех красноярских СМИ. И сразу же на телевидении, радио, в интернете начались опросы и дискуссии. Большая часть граждан считает, что таких преступников необходимо казнить. Вчера по видел опрос одной местной телекомпании соотношение примерно следующее 10 000 - смертная казнь, 1 000 - пожизненное заключение. Понятно, что сейчас народ бурлит, но если посмотреть чуть спокойнее и глобальнее - как вы считаете, необходимо ли в России отказаться от моратория на смертную казнь или наоборот - ратифицировать эту норму. Что делать вот с такими подонками?

P.S. Я свое мнение скажу чуть позже, побег работать.

[maiden2000]

я за смертную казнь.
формально, кстати, по законц смертная казнь у нас не отменена.


http://www.fontanka.ru/2008/03/20/097/

Пожизненное, но не максимальное

20/03/2008 19:21

Процесс над Дмитро Вороненко, который обвинялся в серии изнасилований и убийств, завершен. Городской суд Петербурга назначил ему максимальную меру наказания. Максимальную, но не высшую, как того требовали родные жертв Вороненко и даже прокурор. Матери приговором не удовлетворены и намерены добиваться пересмотра наказания. Они по-прежнему считают, что справедливость — это «жизнь за жизни».

В Городском суде Санкт-Петербурга завершился громкий процесс над гражданином Украины 36-летним Дмитро Вороненко, которому было предъявлено обвинение в серии изнасилований и убийств, в том числе двух несовершеннолетних. Горсуд, взвесив доводы сторон защиты и обвинения, признал Дмитро Вороненко виновным по всем пунктам предъявленного ему обвинения и приговорил его к пожизненному лишению свободы, что вызвало возмущение потерпевших.

В маленький зал судебных заседаний журналистов пускали партиями: на входе образовалась пробка. Сначала запустили операторов и фотокорреспондентов. Представители телеканалов кричали судебным приставам: «Россию», «Россию» пустите!». Коллеги смеялись, но ряды размыкали неохотно. Одна из потерпевших утешала знакомую журналистку: «Мы готовы только сами зайти – пусть наши родные остаются, но чтобы журналистов запустили всех». В результате приставы умудрились разместить в зале почти всю публику.
Как только конвой ввел в зал Дмитро Вороненко, сразу же заблистали фотовспышки. Небольшого роста, сутулый, вжимающий голову в плечи человек с бородой шустро заскочил в «клетку», где сразу же спрятался, присев на пол. Но при появлении суда конвой заставил его встать. Не желая позировать фотографам и операторам, Вороненко повернулся к залу спиной, простояв так все заседание. Лицо его было равнодушным и даже сонным, словно ему было все равно, как решат его судьбу. В последнем слове он сказал, что ему это безразлично. А что сделано, то сделано...

Сначала федеральный судья Ольга Грудинь зачитала текст постановления о том, что будет оглашена только вводная и резолютивная части приговора. Дело в том, что преступления, в которых обвинялся Дмитро Вороненко, касаются половой неприкосновенности граждан, поэтому процесс проходил в закрытом режиме, чтобы не разглашать информацию. После этого судья огласила сам приговор, который слушали почти в полной тишине.

Напомним, что украинец был задержан 25 мая 2007 года – почти сразу же после убийства 12-летней девочки. Тело ребенка со следами сексуального насилия было найдено в подвале дома на Большой Разночинной. Девочка жила в этом же самом доме. Петербургские сыщики, проведя огромное количество оперативно-розыскных мероприятий, вышли на след Вороненко. Милиционеры выяснили, что ранее он уже был осужден за изнасилование, но в 2005 году за примерное поведение был условно-досрочно освобожден.
В ходе расследования были собраны доказательства виновности задержанного по четырем эпизодам. Жертвами Дмитро Вороненко, по версии следствия, стали две девочки, 11-ти и 12-ти лет, а также 2 молодые женщины, 18-ти и 20-ти лет.

На суде Дмитро Вороненко фактически признал себя виновным и сообщил суду, что предварительно убивал своих жертв, а потом совершал с ними половой акт. В судебных прениях гособвинитель требовал для Дмитро Вороненко смертной казни. Это требование полностью отвечало желаниям потерпевших, которые поддержали ходатайство прокурора.

Однако суд, вынося приговор, отметил, что сейчас в России действует мораторий на смертную казнь, поэтому ее нельзя применить. В приговоре было отмечено, что преступления Дмитро Вороненко совершены во время его условно-досрочного освобождения, поэтому в действиях подсудимого усматривается опасный рецидив. Суд посчитал обвинение доказанным и приговорил Дмитро Вороненко к пожизненному лишению свободы.

Это решение Городского суда вызвало бурю эмоций. Многие негодовали, считая приговор мягким. Наталья Погодина, мать одной из убитых, назвала приговор несправедливым: «Судья говорила о защите прав человека. Но разве он (Вороненко) – человек? Представьте себе такую ситуацию: Россия отказывается от моратория на смертную казнь. Что произойдет в этом случае? Ничего, потому что в приговоре Вороненко назначено пожизненное лишение свободы. Мы будем добиваться в Верховном суде, чтобы Вороненко была назначена смертная казнь и это было указано в приговоре». Лариса Бойко, мать еще одной жертвы, пообещала бороться дальше. «Я считаю, что такие нелюди должны приговариваться к смертной казни. Президент Владимир Путин как-то говорил, что коррупционерам нужно отрубать руку – чтобы другим неповадно было. Вороненко надо отрубить голову!» - заявила женщина.

Мнения правозащитников и законодателей, которых опросила «Фонтанка», разделились.

Суд должен был вынести смертный приговор Дмитрию Вороненко, заявил, комментируя решение городского суда, уполномоченный по правам человека Игорь Михайлов.

По его словам, смертный приговор вынести возможно, так как мораторий на смертную казнь в стране провозглашен, но юридически не оформлен, а, следовательно, является ничтожным. "Я считаю, что суд должен был вынести исключительную смертную казнь и поднять дискуссию на международном уровне. Задача нашего государства — защищать интересы граждан так, как это велят конкретные условия, а не морально-нравственные позиции третьих лиц", — заявил омбудсмен.

[FreezeAnti]

Вообще я за то, чтоб таким вот уродам электрический стул или газовую камеру устроить... хотя за изнасилование и/или убийство малолеток и этого мало... айрон мейден по нему плачет...

но если уйти от конкретного случая... известно, что ментам надо лишь кого-нибудь посадить, а расследовать дело им обычно просто косяк... а теперь представьте, сколько людей сидят в тюоьмах из-за судебных ошибок... если из тюрьмы можно освободить, то тут цена ошибки - жизнь!.. мое мнение... нужно, давать некоторое время (возможно даже - годы) стороне защитников на независимое расследование, а по окончании - повторный суд... как-то так... но после новостей о том, что Железогло и Безотечество сбежали из Бутырки, я верю, что сбежать можно отовсюду... а если такой нелюдь появится на свободе?..

[Konstantin]

а почему нет других вариантов? Например, "нежелательна, но допустима в крайних случаях".
Аргументы против: никто не застрахован от судебных ошибок, суды у нас коррумпированы, преступник может уйти от наказания, а смертную казнь использовать для сведения личных счётов. пожизненное заключение в российской колонии - намного более тяжёлое наказание, чем просто смерть, это не европейская тюрьма с санаторными условиями, это, считай, та же казнь, но медленная. От того, что насильник или убийца отправится на тот свет, жертва его на этот свет не вернётся. А преступник, ежели бесплатно поработает на стройках капитализма, принесёт больше пользы, чем если его труп будет просто разлагаться с дыркой в башке.

[IronEugene]

Кость, какая стройка капитализма? Ты о чем? Из бюджета идет куча денег на содержание осужденных. Давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно. Коррумпированность судов и вообще всю судебную систему оставим, это отдельный разговор. Если говорить про смертную казнь - то я "ЗА"! И потом по ТВ говорить о том, что приговор приведен в исполнение... Но я вижу еще одну проблему - кто это будет делать? Человек повернувший ручку рубильника или сделавший смертельную инъекцию - каково ему?
Кстате! Вспомним замечательный фильм "Зеленая миля". вот наверное все аспекты нашего обсуждения...

[Maidenizator]

У меня очень двоякое мнение на сей счет.

Почему я за: с одной стороны я согласен с тем мнением, что в обществе существует огромное количество откровенных выродков, заслуживающих смерти. Причем, на мой взгляд, смертная казнь допустима в случае особо тяжких преступлений, допущенных в отношении несовершеннолетних, недееспособных, стариков, особо жестоко должны, имхо, караться сознательная халатность и членовредительство медиков, серийные убийцы итп.

Но при всем этом смертная казнь не должна быть массовым явлением, а скорее исключительным, я бы ограничил верхнюю планку в 100 высших мер наказания ежегодно, никак не больше.

Почему я против: учитывая халатность следственных органов, коррумпированность, методику выбивания показаний, работу судов и общее количество судебных ошибок (как относительное, так и абсолютное), я уверен, что к расстрелу будет приговорено большое количество невиновных людей.

Во-вторых, в условиях российской политической системы отмена моратория может привести к внесению нужных корректив в УК и превращение его во вполне легитимный инструмент физического устранения неугодных.

По моему мнению, в данный момент мораторий скорее оправдан, чем нет.

[Stepan]

я за
единственное - при ынешнем режиме дубинку закона будут использовать не только против преступников, но и против хороших людей

[Den]

Я против.
Во первых, я не вижу положительных изменений от введения смертной казни. Если сторонники оной могут мне таковые указать буду признателен.
Во вторых, как здесь уже неоднократно отмечалось, судебная система вообще и отечественная в особенности, далеко не безгрешна.
В третьих, как опять же заметили предыдущие ораторы, при нынешнем режиме, быстро превратят высшую меру в оружие массового уничтожения неугодных.
Хочется сделать еще несколько реплик:

а почему нет других вариантов? Например, "нежелательна, но допустима в крайних случаях".

это значит "за". тут варианта два. либо "агу", либо "не агу"

Из бюджета идет куча денег на содержание осужденных

из бюджета много куда идет уйма денег. откровенно говоря, сильно сомневаюсь, что годовые расходы на содержание всех приговоренных к пожизненному заключению превышают расходы на содержание дармоедов из госдумы

[IronEugene]

Ну вы интересные такие :) а сейчас у них нет возможности использовать эту дубинку? Сгноить в тюрьме чем лучше? Вякнуть все равно не дадут...

[Ancient Mariner]

Против. А по поводу чекатил - существует же исключительная мера.

[Den]

Ну вы интересные такие :) а сейчас у них нет возможности использовать эту дубинку? Сгноить в тюрьме чем лучше? Вякнуть все равно не дадут...

Жень, согласись, выживать, надеясь, что справедливость восторжествует, немного иное, чем быть реабилитированным посмертно... :)

[Stepan]

Во первых, я не вижу положительных изменений от введения смертной казни. Если сторонники оной могут мне таковые указать буду признателен.
Во вторых, как здесь уже неоднократно отмечалось, судебная система вообще и отечественная в особенности, далеко не безгрешна.

очень сильно удерживает страх смерти от совершения некоторых вещей
это некоторые только утверждают. что, мол, ничего это не остановит. Остановит, и ещё как. Когда будешь знать. что за продажу наркоты тебя застрелят, на пушечный выстрел не подойдешь к ней. А нынче - ну подумаешь, чуть посидишь, и всё.
Надо понимать, что для уголовников поход на нары может вообще не являться наказанием, потому что для многих это дом родной. А вот вышка - это да.
Безгрешных нет, это понятно. Но - если государство чурается пачкать руки, за это платят жизнью другие люди - самые обычные, которых какой-нибудь урод и беспределщик не побоялся убить, решив, что "убить все равно не убьют, а остальное пофиг". Иногда нужно убить одну больную овцу, чтобы не померло всё стадо.
Первые поколения должны пожить в страхе, чтобы последующие не делали плохого уже не из страха, а инстинктивно. Ну просто потому что немыслимо это сделать.

[Den]

Степан, ты меня умиляешь :)
Уж не тебе ли знать, что смертная казнь не имеет превентивного эффекта. Кого она остановит? Меня? Ну да. Правда я и так, наркоту не продаю и девочек не убиваю. А тех ребят которые это делают сейчас - ни на секунду.
И наконец - поколения выросшие в страхе, никого кроме рабов не воспитают.

[Flap Deflection]

Смертная нет, пожизненное да.

[FreezeAnti]

Как я уже говорил, из отечественных тюрем бегут... раз это сделать возможно, то значит пожизненное заключение - не есть идеальный вариант... то есть не всегда... смертная казнь - инструмент... надо знать, как его использовать... при помощи молотка можно построить дом, а можно убить человека... так и здесь... насчет неугодных... студентика с плакатиком можно запугать тюрьмой... даже лет четырех-пяти хватит, чтоб неугодных значительно поубавилось... представьте - четыре года за анекдот, рассказанный на кухне... правильно, все будут молчать... а насчет рабов... есть люди, у которых мозгов столько, что свобода им просто противопоказана... а вот за наркоту я согласен... ну разве можно не смертную казнь, а скажем отрубать руки... или ноги... не знаю... причем за ношение... наркомания - болезнь заразная... наркоманы опасны для общества... а законы как раз и нужны, чтоб опасных элементов от общества изолировать... в общем, вопрос сложный и во многом риторический... если б не судебные ошибки, обеими руками и ногами голосовал бы за... а так... нужно что-то ввести резко уменьшающее возможность ошибки... тогда и говорить... пока еще рано...