Политика, национал-социализм, иудаизм, скины (оффтопик из "Кино")

[dreadful]

Посмотрел вчерась "Американскую Историю Х"....Много слышал об этом фильме,вот только попался мне в руки.Не буду тут рассыпаться в восторгах.Фильм очень потрясает.Можно его ставить в один ряд с "Реквиемом по Мечте","Красотой по Американский" и с "Магнолией" в чем-то эти фильмы даже пересекаются по идее и подаче материала.
Этот фильм стоит посмотреть уже только ради Эдварда Нортона,этот актер даже самый глупый фильм вытянет на своем таланте.А когда и сценарии и идея фильма и актеры все хорошо,то получается шедевр.В Голливуде такие фильмы наверное выходят раз в пять лет....

[Stepan]

очень двояко можно понимать этот фильм, я бы сказал, т.е. и как написанный против нацизма, и наоборот

[dreadful]

Ну я так буквально его не воспринимал. Там больше про личность,про человека.О том что не стоит вглядыватся в бездну...

[Flap Deflection]

очень двояко можно понимать этот фильм, я бы сказал, т.е. и как написанный против нацизма, и наоборот

По каким действиям в фильме можно понимать его наоборот? Опыт?

[Stepan]

а какой опыт?
человек пришел в тюрьму, увидел одного единственного нациста, торгующего наркотиками, и сразу поменял мировоззрение на 180 градусов, побратался с неграми, за что справедливо был опущен на параше
(в их тюрьмах вообще народ кучкуется не по мастям, как у нас, а по этническому и расовому признакам, и нацисты среди белых играют очень заметную роль, так что - не удивляйтесь особо, жизнь - она такая: если ты вдруг отпихнул своих и попытался прибиться к чужим, этого не простят)

вопросы, которые он ставил перед собой и людьми ДО попадания в тюрьму, никуда не делись, и отец его был прав, и негры-грабители остались теми же неграми-грабителями, и белые дети огребают в шоклах только за цвет кожи, но он бегает, вытаскивает из нацистской тусни своего братца и развенчивает их идеологию. Чем отвечает ему общество? Пулей в голову брата. Какое решение он примет после его смерти, можно только догадываться.

Мысли, которые там действительно дельные:
1) противоречия между этническими группами есть, и никуда от них не денешься (особенно посредством болтовни о всеобщем братстве и любви)
2) противоречия зашли слишком далеко и слишком кровавыми иногда оказываются, чтобы их так просто разрешить

а о правоте негров, нацистов или кого-то ещё я спорить не хочу, потому что в целом нету правоты ни у кого

[Flap Deflection]

человек пришел в тюрьму, увидел одного единственного нациста, торгующего наркотиками, и сразу поменял мировоззрение на 180 градусов...

Далеко не сразу вообще то.

...побратался с неграми, за что справедливо был опущен на параше

Тоже нацист?

вопросы, которые он ставил перед собой и людьми ДО попадания в тюрьму, никуда не делись, и отец его был прав, и негры-грабители остались теми же неграми-грабителями...

А он остался тем же нацистом. В этой ситуации нет несправедливости - взаимообоюдное мордобитие.

...и белые дети огребают в школах только за цвет кожи...

И чёрные дети огребают только за цвет кожи.

...но он бегает, вытаскивает из нацистской тусни своего братца и развенчивает их идеологию.

И хорошо что ума хватило вырваться из замкнутого круга. Вернее тут не ум а вынуждающие обстоятельства...

Чем отвечает ему общество? Пулей в голову брата. Какое решение он примет после его смерти, можно только догадываться.

Да никакого не примет, никого он убивать не пойдёт исходя из идеологии фильма.

[Stepan]

Тоже нацист?

нет
просто надо понимать, где ты находишься и какие тут правила
у нас в жизни тоже некоторые борются за права пидарасов и даже не подозревают, чем это может для них обернуться, если они попадут в места не столь отдаленные... хотя - имеют право, казалось бы...

герой фильма не обосновал ни себе, ни его сотоварищам по тюрьме, почему он сделал такой выбор, почему такой выбор правилен. Да и нельзя этого сделать, по-моему. Не станет он негром, и не полюбят его негры за такое поведение.

А он остался тем же нацистом. В этой ситуации нет несправедливости - взаимообоюдное мордобитие.

я бы сказал - нет справедливости
для их страны лучший выход - сегрегация, которую он и нашел в тюрьме, т.е. раздельное проживание с пистолетами в карманах

И чёрные дети огребают только за цвет кожи.

совершенно верно

И хорошо что ума хватило вырваться из замкнутого круга. Вернее тут не ум а вынуждающие обстоятельства...

не было там никаких обстоятельств
вырваться? а куда? к борцам с сексизмом и гомофобией? к потребителям кока-колы и голливуда? к жирным дегенератам?

как бы ни пытались некоторые думать, что можно "просто быть хорошим и держаться в стороне от всего", этого нельзя. Придётся решать рано или поздно, с кем ты. За его младшего брата в итоге решили другие. И в этом трагедия.

Вы поймите меня правильно - расизм моей идеологией не может быть по определению. Всё, что в фильме показано - уродство. Но уродство этих лысых татуированных людей - ничто по сравнению с уродством генеральной линии, проводимой в США и разделяемой обывателем.

[dreadful]

Немного продолжу про "Американскую Историю".Я там все-таки двоякости не увидел.Скорей увидел то что нацизм живет,и живет в принципе очень близко к нам и местами даже в нас.Просто каждый заходит настолько далеко,насколько толкают его обстоятельства и жизнь.
И то, что так просто пересмотреть и изменить подобное мировозрение невозможно,рано или поздно все это вернется бумерангом и ударит очень и очень больно.
Не понравилось в фильме одно,уж очень он быстро убедил своего младшего братца в том,что все что он делает неправильно.Но тут скорей задумка режиссера чтоб резко подвести финальную черту в фильме.Там идея не в том как быстро или медленно переубеждается человек,а в том что невозможно так просто отказаться от своего прошлого.
Кстати давно уже читал что все собирались снимать вторую чась,но видно так и не решились.И слава Богу.

[Flap Deflection]

не было там никаких обстоятельств

Под вынуждающими обстоятельствами я имею ввиду то, что ни один человек в здравом уме не будет делать другому пакостей, если он относится к нему хорошо, помогает... Это всё равно что самого себя убивать.

Да, фильм трагедия. Но трагедия не в том, что "сделаешь другому добро, а он тебя убьёт за это". А в том, что главный герой, под воздействием некоторой эйфории не смог правильно оценить ситуацую.

Не понравилось в фильме одно,уж очень он быстро убедил своего младшего братца в том,что все что он делает неправильно.Но тут скорей задумка режиссера чтоб резко подвести финальную черту в фильме.Там идея не в том как быстро или медленно переубеждается человек,а в том что невозможно так просто отказаться от своего прошлого.

Это просто равнение на брата - авторитета в его понимании. Глядя на его поведение обсолютно не замечаешь, что эта ненависть и оценка происходящего исходит от него самого.

[Eraserhead]

Если говорить о фильмах затрагивающих неонацистскую тематику ("Скины", "Американская история Х", "Наци") мне более всего интересным показался фильм "Фанатик". В фильме к нацизму главного героя-еврея приводит психологический конфликт и противоречия с религиозным обществом, в котором он воспитывался. Герой не перестает быть религиозным, но при этом всеми силами старается ненавидеть свой народ. Довольно оригинальный путь.
Хотя сравнивать все вышеперечисленные фильмы довольно трудно, при общей теме нацизма, они о разных вещах.

[Stepan]

мне более всего интересным показался фильм "Фанатик". В фильме к нацизму главного героя-еврея приводит психологический конфликт и противоречия с религиозным обществом, в котором он воспитывался. Герой не перестает быть религиозным, но при этом всеми силами старается ненавидеть свой народ. Довольно оригинальный путь.

более бредового фильма о скинах, наверное, никто не снимал

из всего перечисленного к жизни ближе всего, наверное, "Скины" (Romper Stomper). Его даже сочли некогда пропагандой этого движения. Несмотря на всю отвратительность его персонажей, в России этот фильм стал популярен и многими был воспринят как руководство к действию.

Чем хороша "История Х" - человек хотя бы попытался создать объективную картину. А то вечно какой-нибудь Сэмюэль Л Джексон снимет, как несчастный негр преследуется чуть ли ни всем штатом, пьяные ку-клукс-клановцы всех направо и налево насилуют и убивают, всё правосудие закрывает на это глаза и списывает всё на негров, несчастный и безропотный негр всё терпит как Христос, и в итоге некое провидение в виде честных адвокатов и полицейских его спасает.

В "Истории Х" показано как раз, что со всех сторон там есть и жестокость, и преступления, и расизм, и ненависть, и не так просто эти вопросы решаются.

[Eraserhead]

более бредового фильма о скинах, наверное, никто не снимал

Считаешь, что ситуация надумана, и абсолютно нереальна?

из всего перечисленного к жизни ближе всего, наверное, "Скины" (Romper Stomper). Его даже сочли некогда пропагандой этого движения.

Да уж, "Скины" точно ближе к "наоборот", нежели упрекаемая в этом "Американская история Х". В фильме скины бухают, веселятся, грабят, умирают. Романтика, млин

[Maidenizator]

ничто по сравнению с уродством генеральной линии, проводимой в США и разделяемой обывателем.

Прости, Стёп, но в чем же именно состоит генеральная линия, проводимая в США и как именно она разделяется обывателями?

[dreadful]

В "Истории Х" показано как раз, что со всех сторон там есть и жестокость, и преступления, и расизм, и ненависть, и не так просто эти вопросы решаются.

Вот этим интересен фильм.Приближенностью к жизни.Если бы все в этом фильме было предельно ясно,т.е. это черное,это белое-я бы этот фильм и не запомнил.

[Stepan]

Да уж, "Скины" точно ближе к "наоборот", нежели упрекаемая в этом "Американская история Х". В фильме скины бухают, веселятся, грабят, умирают.

как ни странно, так оно и было
именно сами скины и говорили, что этот фильм более всего похож на правду

Считаешь, что ситуация надумана, и абсолютно нереальна?

чтобы иудей вдруг решил стать скином-нацистом? я думаю, такого не бывает

Прости, Стёп, но в чем же именно состоит генеральная линия, проводимая в США и как именно она разделяется обывателями?

ты хочешь ответа на такой вопрос в двух словах?
по-моему, это совсем не для раздела "кино" разговор

собственно, вот так на твой вопрос ответили американцы из группы Bound For Glory:


UGLY AMERICANS
Come visit our great society
McDonalds, Coca-Cola and MTV
Fat asses all over the place
Higher genetics of the American race
Come explore our cultural mecca
You name it, we've got it to show
We're gonna pollute the whole wide world
And we just want you to know

Chorus:
We're ugly Americans, ugly Americans
We've come to pollute your grounds
Don't you just love us?
We're ugly Americans, ugly Americans
Spreading our monopolies all around
Don't you just love us?

Come see our true nature
We'll bring you our TV shows
We'll disease you with filth and lies
As big as Jerrys' nose
We're the higher American culture
We're coming to your town
And we've got NATO behind us
Even if our presidents' pants are down

No more culture for Europe
Our troops will enforce in goodwill
But dare raise your finger at us
We'll bomb you till you're killed
Women and children we don't care
We will bomb you too
We are the great defenders of democracy
We're the red, the white, and the blue