Про Царя (оффтоп из... "Фоток")

[Wooden Golem]

А как ты, Андрэ, относишься, к царю нашему-батюшке Николаю Александровичу?

Насчёт царя с крыльями и мечом - перебор, конечно. Кому там смерть, так и не понял, как и зачем Янек надел такую майку. Он же вроде, поляк, а поляки Российскую Империю не особо уважают.

[Andre]

А как ты, Андрэ, относишься, к царю нашему-батюшке Николаю Александровичу?

Он просрал все, что можно.
Когда решались судьбы страны, он пил чай с семьей и стрелял из ружья по воронам и котам (за котов ему отдельное "спасибо").
Он виноват во всех событиях России XX века.
С этим ты вряд ли поспоришь.

[Wooden Golem]

Даже спорить не буду, потому что не согласен ни с одним твоим словом. Всё, что ты написал, это поклёп на Царя, известно кого.
Вот зато Сталин ничего не просрал.

[Den]

Йоу!! Отцы! Я конечно уверен, что мы все вынесли уроки из давешнего разброда на форуме, но достаточно ли вы тверды в своем спокойствии, хладнокровии и толерантности к ближним

[Andre]

Даже спорить не буду, потому что не согласен ни с одним твоим словом. Всё, что ты написал, это поклёп на Царя, известно кого.
Вот зато Сталин ничего не просрал.

Даже если предположить, что дневник про отстрел невинных котов сочинили жыдыЪ (конечно же они), есть другие очевидные вопросы:
Зачем развязал войну с Японией? Хотел японскую корону? Молодец, мало не показалось.
Зачем вообще Первая мировая, которая была не по средствам России и привела к ее распаду? Можно было послать братушек-сербов на хер, но сохранить себя.
Почему допустил "кровавое воскресенье" и озлобил народ?
Почему не задавил революционный движ в зародыше? Это как рак, сегодня удалить можно, а завтра поздно.
Кто еще должен был следить за всем этим?
Кстати, он не только плохой царь, но и плохой отец, так как отключил голову и когда все было очевидно, не выслал детей за границу.

Вот зато Сталин ничего не просрал.

Одно другому не мешает.

[Andre]

Йоу!! Отцы! Я конечно уверен, что мы все вынесли уроки из давешнего разброда на форуме, но достаточно ли вы тверды в своем спокойствии, хладнокровии и толерантности к ближним

Тверды. Я обещал совсем горячих тем не трогать, и слово держу )

[dreadful]

Слово "Тверды" у меня уже взывает нехорошую реакцию.Одной буквы до ника одного персонажа не хватает.))

[Wooden Golem]

Что за бред про японскую корону? Россия войну с Японией не развязывала, и уж тем более этого не делал лично царь. Японцы сами напали, пришлось обороняться.
В Первой Мировой положение на фронтах на начало 1917 г. было весьма выгодным для РИ. Кампания 1917 г должна была быть победоносной. Всё просрало временное правительство а затем позорно сдали большевики во главе с Лениным.
"Кровавое воскресенье" было известной провокацией. Хорошо, что обошлось малой кровью.
Революционный движ был вполне успешно задавлен после 1905 г., при Столыпине, правда потом опухоль разрослась снова - слишком сильным был накат - закулисье взялось за Россию чисто конкретно. Задавить было бы можно и тогда, но это был бы уже не Царь, а тиран.

[Stepan]

Николай, конечно, много наворотил, но обвинять его во всех бедах, как минимум, глупо.
Бомбу под государство заложил Петр 1, Николаю уже досталось во многом разложившееся государство, не очень русское, не очень православное и требующее преобразований (но не тех, что с ним случились в начале 20 века).
"Революционный движ в зародыше" могли задавить Александр 1 или Николай 1, но никак не Николай 2 - поздно было
действительно, можно было утопить в крови все эти движения, но это был не тот человек

Революционный движ был вполне успешно задавлен после 1905 г., при Столыпине, правда потом опухоль разрослась снова - слишком сильным был накат - закулисье взялось за Россию чисто конкретно. Задавить было бы можно и тогда, но это был бы уже не Царь, а тиран.

не был
мало кто вспоминает о том, что черносотенцы - казалось бы, самая фанатичная опора монархии, на которую бы опереться - гонялись режимом и сажались в тюрьмы порой, духовенство радикальных взглядов зажимали, а рот революционной пропаганде заткнуть никто не хотел
Царь сделал революционерам недопустимую уступку в 1905 году, и те почувствовали, что можно дожать его до конца, и дожали

[Andre]

Что за бред про японскую корону? Россия войну с Японией не развязывала, и уж тем более этого не делал лично царь. Японцы сами напали, пришлось обороняться.

Формально напали японцы, но все шло к этому.
Поэтому 2 вопроса:
а) почему было не съехать на дипломатии с войны, которая была не нужна, невыгодна;
б) кто виноват в тотальной недееспособности государства? В воровстве и низком качестве управления и т.д.? Кто-то же виноват?

В Первой Мировой положение на фронтах на начало 1917 г. было весьма выгодным для РИ. Кампания 1917 г должна была быть победоносной. Всё просрало временное правительство а затем позорно сдали большевики во главе с Лениным.

Да нет, в жопе были и немцы, и мы. Сидели по окопам.
Есть доказательства, что мы были близки к победе?

"Кровавое воскресенье" было известной провокацией. Хорошо, что обошлось малой кровью.

Почему о ситуации не доложили Николаю?
А почему народ подавили на праздновании 300-летия и никто не понес наказания?
Значит, не было контроля.

закулисье взялось за Россию чисто конкретно.

Простите, а на царство кого мазали, закулису?
Царь отвечает за все.

[Wooden Golem]

Формально напали японцы, но все шло к этому.
Поэтому 2 вопроса:
а) почему было не съехать на дипломатии с войны, которая была не нужна, невыгодна;
б) кто виноват в тотальной недееспособности государства? В воровстве и низком качестве управления и т.д.? Кто-то же виноват?

Японцы хотели войны, самурайский дух, понимаешь ли взыграл. Им не нравилось, что РИ взяла Порт-Артур и развернула там деятельность. Что Россия задружилась с Китаем. Это их проблемы. Наши национальные интересы, это наши национальные интересы. Кстати, продолжили бы войну до победного конца - Япония бы потерпела позорное поражение, она уже была истощена. Но Николаю пришлось отвлечься на внутренний мятеж.
Что до дипломатии, а разве война с Гитлером была нам выгодна? Съехали на дипломатии? Вот так-то.

А почему народ подавили на праздновании 300-летия и никто не понес наказания?

Народ подавили на коронации. Не слышал, чтобы на 300-летии Дома Романовых кого-то подавили.
У меня кстати, прадед по отцовской линии, тогда помер. Он работал извозчиком, возил из Подмосковья в Москву грузы как раз по поводу празднования. Попил в Москве квасу и в 3 дня умер. Но это так, просто ремарка, к делу не относящаяся.

[DDark]

прошу прощения, но японская война началась по воле все таки русского правительства, которому в решении внутренних проблем очень помогла бы быстрая победоносная война. Но японцев самонадеянно недооценили и получили обратное. Транссиб - конечно очень здорово, но не в условиях подобной кампании, когда эшелоны направляли туда, чего уже не было по факту их прибытия

[Дис Брюкинсон]

Присоединюсь к Андрюхе. Хотя он немного (хи-хи) передергивает.
Вина Николая большая. Как монарх он был слабый. Распустил свою бабу (история с Распутиным опять же). В итоге и сам погиб и Россию под топор подвел.

[Stepan]

Дис, негоже историку (!) принимать сплетни из левых газеток за исторические факты. Это про Распутина и Императрицу. Уж свечу там точно никто никогда не держал, а болтали об этом люди, погнанные из дворца за различные косяки, либо откровенные противники монархии. Именно как семья Романовы были образцом.

[Andre]

Было что с Распутиным или нет - дело личное.
А вот просранная страна - общее.
Шульгин, помнится, писал, что если в феврале расстрелять 50000 человек, можно было малой кровью спасти страну.
Но добрый царь вместо этого гулял в парке и стрелял для удовольствия котов.