И.В. Сталин. Роль личности в истории

[Konstantin]

И вот скажи, к примеру, в военных победах Суворова есть хоть какая-нибудь заслуга самого Суворова или только народа в лице различных его представителей?

Да, Суворова, потому, что он непосредственно руководил войсками во время Русско-Турецких войн, а не Екатерины Второй или кого-то из её фаворитов, которые сидели в столице. Почему-то никто не говорит, что Брусиловский прорыв был осуществлён благодаря полководческому гению Николая Второго или его дяди (но помню, кто тогда был главнокомандующим). А окуппация фашистами Европы - благодаря мудрому руководству Гитлера.

Петр, кстати, тоже был великим полководцем. 20 лет вел войну со Швецией на территории России и еле ее выиграл. Сколько дров наломал - не сосчитать. Как писал Солоневич, за такие дела любого боярина бы в прежние времена казнили. Петра возвели в военные гении.

Это интересно, не знал. Если верить той истории, которую я учил, и тем книжкам, что читал, после Потавской битвы (1709 год, если не путаю) шведов в России не было. Потом были морские сражения, выигранные Петром. Почему это продолжалось 20 лет и что было в переывах между битвами и окончательным заключением мира и почему его не заключили после Полтав - не понятно. Было бы интересно освежить то, что читал лет 10-15 назад.

Если бы у ВКПБ нашлась внутренняя воля пойти примерно таким путем, как сейчас Китай. Но трушный путь вел только к репрессиям и больше ничему

Был же НЭП, на который у Ленина хватио воли, и который свернул Сталин. Но рассуждения об этом опять из серии "если бы да кабы..." и бессмысленны.

[maiden2000]

Чего-то тут многие говорят про миллионы убиенных в годы ВОВ, благодря Сталину... А я как-то всегда считал, что Гитлеру мы "обязаны" сим, ибо искоренять мирное население во время войны целыми народами пришло в голову только гитлеровцам.

Я имел ввиду приказ 227, совершенно необдуманные приказы ИВС в 1942.
Про заслуги ИВСа и партии в деле индустриализации... Если я не ошибаюсь, именно ИВС опять-таки отдавал необдуманные приказы о форсировании индустриализации(после первых успехов). Его действия во второй половине 30-х опять-таки привели к замедлению темпов роста, после чего он высказался о "перегибах" на местах, попутно сняв с себя всю вину.

[Stepan]

2пафос

ну почему... гитлеровская Германия могла и не воевать вполне, если б другую политику он избрал. Франко не воевал и просидел на своем месте кучу лет, хотя режим был в общем-то очень похож. Более того - с его уходом восстановилась монархия (правда, политический режим сейчас там уже другой, более либеральный, что ли).

[pafos]

2пафос

ну почему... гитлеровская Германия могла и не воевать вполне, если б другую политику он избрал.

Не мог избрать. Вся идеология строилсь на дойчланд юбер аллес и расширении жизненного пространства. Сам национал-социализм как строй мог извернуться. Гитлер как лидер - уже нет. Не говоря о том, что курс выбирал не только он, но и спонсировавшие его олигархи. Ну а экономический курс Гитлера изначально иного выхода как война или экономический коллапс не имел.

То есть роль личности в истории в данном случае, как и случае Сталина определенная имеется - какую вероятностную трубку траекторий примет развитие. Ну, например, предоположим Рем бы отбился и захватил власть. Он бы сосредоточиля тогда на национализации крупной экономики скорее всего (за радикализм его и почикали среди прочего)

[Alexander_the_Great]

Да. Еще один минус - продолжение уничтожения Церкви в нашей стране. И продолжалось оно вплоть до второй мировой, пока ввиду опасности "отец народов" не задумался о патриотизме, России и пр. Тогда Церкви стало чуть легче, появились погоны, офицеры, опять вспомнили слово "русский" и пр. А вот до того Сталин гнул фактически ту же линию, что и его предшественники-коммунисты, уничтожая всех, кто стоял на его пути.

Неужели на форуме IM принято писать слово "церковь" с заглавной буквы и сожалеть по поводу её уничтоженiя?
Кстати, фильм про Александра Невского со словами "На том стояла и стоять будет Земля Русская" ещё до войны появился...

[wtf?]

wazzup?

[Alexander_the_Great]

А хоть в одной стране процесс индустрiализацiи прошёл бескровно? Вспомнить ту же Англiю, когда тамошних крестьян с земель сгоняли. При том, что Англiи никого в этом догонять не приходилось, и внешнеполитическая ситуацiя у них, если мне память не изменяет, не столь напряжённой была.
А сказочка про тирана-Сталина от дорогого Никиты Сергеевича пошла. чтобы никто не подумал, что он дурак...

[Stepan]

2Alexander_the_Great

ты мне будешь указывать, что, как и где писать и о чем сожалеть?
на форуме этом, чтобы ты знал, сидят самые разные люди с самыми разными взглядами. Постарайся отнестись к этому адекватно.

[Eddie T. H.]

Никита Сергеевич был далеко не дурак, особенно во внешней политике.

[Stepan]

в сельском хозяйстве дурак
и в интригах, как оказалось. Не чета Сталину.

[Дис Брюкинсон]

Сталин повинен в смерти миллионов жителей этой страны, но виновен не один, не нужно забывать о тех кто доносил, кто пытал, кто расстреливал наконец. Сталин первопричина, всё остальное суть следствие. Идеализация его бессмысленна и дело не в Солженицыне, дело в адекватном восприятии фактов. Сталин - зло. Зло - это плохо. Это очень плохо. И разводить демагогию по меньшей мере глупо.

[Eddie T. H.]

Мне вот интересно, откуда все берут эти миллионы?

[Дис Брюкинсон]

А ты что, думаешь что у нас состав народонаселения в ХХ в. был таким же как в Сьера-Леоне?

[Alexander_the_Great]

2Stepan
Я к тому, что металл-культура обычно противостоит церкви.
Ты смайлик видел? Может без моралей обойдёмся?

[wtf?]

Эге, усё-усё-усё. Тему не развиваем.