Политический топик (reissued)

[Mishkin]

2 Wooden Golem
ну не знаю Денис, если ты ухаживаешь за искалеченным родственником врядли ты будешь придумывать более крутой мечь? сперва придумаешь щит, а потом может придумаешь щит не физический, а более высокого уровня, закон, потом что-то еще более высокое,

нет?

[Дис Брюкинсон]

Что за бред? Никто никого не принуждал. Язычество - это не религия а по сути система суеверий и обрядов. Христианство плавно наложили на язычество, по сути, народ сделал себе духовный апгрейд, приняв религию.

Денис, извини, но вот ты сейчас бред написал.

[Mike]

Что за бред? Никто никого не принуждал. Язычество - это не религия а по сути система суеверий и обрядов. Христианство плавно наложили на язычество, по сути, народ сделал себе духовный апгрейд, приняв религию.

Денис, это позиция хрстианина, ты здесь не объективен. Я не историк, но имхо достаточно написано о том, что князья приняли христианство у византии из экономико-политических соображений, а затем насильно насадили его холопам. Язычество-такая же религия, такая же система суеверий и обрядов, как и христианство, имеющая точно такое же право на существование, как и любая другая. От замены одних басней другими суть не меняется. И по поводу апгрейда, тоже спорно, были уничтожены целые культуры. Вот ты, как христианин, изложи хотя бы пяток тезисов, почему христианство было апгрейдом, а не наоборот.
Про скандинавию ваще молчу

[Eddie T. H.]

Вот ты, как христианин, изложи хотя бы пяток тезисов, почему христианство было апгрейдом, а не наоборот.

Даже я могу изложить.
1) Как сам сказал "князья приняли христианство у Византии из экономико-политических соображений".
2) Начался апгрейд феодальной системы от раздробленности к объединению. Монотеистическое христианство в этом плане лучше подходило для управления чем политеизм.
Холопов не спросили и насадили, но их никогда и не спрашивали. Для сглаживания эффекта христианские праздники совместили с языческими. Народ по привычке праздновал и втягивался.

Про скандинавию ваще молчу

С ними та же ботва произошла.

[IronEugene]

Eddie T. H. вот на 100% согласен. Как сказал один из моих хороших знакомых (с двумя высшими образованиями, одно из них религиозное): "на почве язычества посеяли христианство, взошло что то очень интересное". имел ввиду он как раз православие.

[Germanicus]

Денис, это позиция хрстианина, ты здесь не объективен. Я не историк, но имхо достаточно написано о том, что князья приняли христианство у византии из экономико-политических соображений, а затем насильно насадили его холопам. Язычество-такая же религия, такая же система суеверий и обрядов, как и христианство, имеющая точно такое же право на существование, как и любая другая. От замены одних басней другими суть не меняется. И по поводу апгрейда, тоже спорно, были уничтожены целые культуры. Вот ты, как христианин, изложи хотя бы пяток тезисов, почему христианство было апгрейдом, а не наоборот.
Про скандинавию ваще молчу

Читаем "Золотую ветвь" Фрезера и понимаем почему христианство есть религия, а язычество есть магия. Денис тут прав по сути, но не по содержанию по скольку на бытовом уровне и в сознании большинства христианство как было магией, так и осталось.

[Mike]

Читаем "Золотую ветвь" Фрезера и понимаем почему христианство есть религия, а язычество есть магия. Денис тут прав по сути, но не по содержанию по скольку на бытовом уровне и в сознании большинства христианство как было магией, так и осталось.

я не понял ни слова...... ни про суть, ни про содержание, ни про магию..... язычество-есть магия...христианство как было магией, так и осталось....
просветите меня, шаманы!

[Germanicus]

Ну стандартная система развития отношений человечества с окружающим миром:

Магия - Религия - Наука

"Магия - использование средств, которым приписываются сверхъестественные силы... для получения или предотвращения конкретного результата, считаемого недостижимым естественными средствами".

"Религия - личное сознание или убеждение в существовании высшего существа или сверхъестественных сил, управляющих человеческой судьбой".

"Наука - накопленные и признанные знания, которые систематизированы и сформулированы со ссылкой на открытие объективных истин или действие законов природы".

[dreadful]

Герман,они не о том говорят....
Тут спор о насильственном насаждении христианства на Руси или о плавном "апгрейте".ИМХО плавность в этой реформе уж никак не проглядывалась,людей насильственно загоняли в христианство ради тех же "экономическо-политических соображении".
Более-менее апгрейдом можно назвать то что в Риме творилось.

[Дис Брюкинсон]

Я бы все-таки напомнил, что Русь была крещена вовсе не в 988 году. Это был длительный процесс, продолжавшийся более 200 лет.

[Andre]

А не распространяешь ли ты Андрэ, принцип необходимости применения конкуренции идей на все сферы человеческой жизни? В таком случае рад тебе сообщить, что обычно в открытой нерегулируемой конкуренции побеждают самые наглые, беспринципные и человеконенавистнические идеи.

О да! А палкой насаждаются самые гуманные.

Работа, много работы, и идея победит в любой конкуренции.
А я вижу почти полное бездействие церкви, к сожалению.

[Mike]

Я бы все-таки напомнил, что Русь была крещена вовсе не в 988 году. Это был длительный процесс, продолжавшийся более 200 лет.

похоже, он все еще продолжается
http://www.newsru.ru/religy/02mar2011/altai.html

[Дис Брюкинсон]

Алтай - не Русь ))

[dreadful]

происходит и давно

Лизнуть нанотему все хотят.
Актерам тоже кушать надо.
Вдруг госпремия перепадет за прогиб....

Судя по всему опера "Повесть о Настоящем Человеке" не предел идиотизма
в нашей стране.Осталось только развесить баннеры "Спасибо Товарищу Путину за наше счастливое детство".Ну и: "враги народа","воронки","расстрелы"....

[Stepan]

Тебе рассказать, что еще в 1940 году в Берлине были районы, куда люди в черной форме просто боялись суваться, и что делали с гитрелюгендами в редеровском флоте, Я думаю ты это прекрасно знаешь без меня.

Как большевики, так и НСДАП пришли к власти не благодаря поддержки большинством, а благодаря гораздо большей, чем у их противников внутренней консолидациии стремлении к власти.

И хочу напомнить, что Гитлер стал канцлером в обход рейхстага. То есть законными по сути, но отнюдь не демократическим методом.

Герман, это лирика.
В СССР тоже было полно недовольных. Большинство их обреталось в лагерях. И частенько за униформу внутренних войск (наследники ЧОН и ВОХР) в провинции можно было получить по морде, потому что это вертухаи, псы режима и т.д.
Как не раз было сказано, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. И оно сидит на месте ТОЛЬКО потому, что большинство народа не против. Если оно против, мы видим, что получается (в том же Египте). Нет - значит оно за либо ему плевать.
И ты не учитываешь другую сторону медали. Какой был порыв и энтузиазм. Сколько народу вдохновенно внимали выступлениям Гитлера или большевистских лидеров. Как шли на войну, как шли на стройки и т.д. Это было чем-то новым - и люди верили, что всё будет лучше. Германия рухнула под воздействием внешнего врага, СССР - тоже, плюс (что существеннее) из-за ложной идеологии и осознания этой ложности большинством населения. Не бывает так, что все против, а власть по-прежнему на месте.
Про распад СССР - да, вроде голосовали против, вроде бы и волевым решением три лидера развалили страну. Но кто вышел её защищать? Да никто почти. В 1993 таких героев набралось очень мало. Вот вам и цена этого референдума.

это его единственная заслуга, если не считать объединение германии

отличная заслуга
обнищание кусков большой страны и смерть миллионов её граждан

Знакомая манера разбора с противником)
Берем то, что есть, добавим, чего не хватает, - и можно в лагеря отправлять.
Я не писал, что мне все по фигу.
Не надо за меня дописывать.

Я тебе называл самое вопиющее - ты высказался. Что уж говорить об остальном.

Поэтому поддерживаю лишь часть "правых тезисов".
А ты поддерживаешь все без исключения (в том числе совершенно шизоидные про "заразный гомосексуализм" и "евреев, которые виноваты во всем"), поэтому есть сомнения, пропускаешь ли ты их через голову.

"Правый" в русском языке имеет ещё и значение "правильный".
Впрочем, ты никакую их часть не поддерживаешь, для тебя все эти форумные споры с Дисом - просто род развлечения, вряд ли связанный с твоей реальной жизнью.
Пропаганда всегда делает своё дело - любая пропаганда чего угодно. В т.ч. и извращений и подобного образа жизни.
Чтобы отгородиться от этого и нормально растить детей в стране, где большинство живет именно так и внимает этой пропаганде, нужно создать закрытую общину вроде старообрядческой. Да и их молодежь не всегда остается такой, как родители. Что уж о тебе говорить, "воспитатель"...