Оккультисты и пр.

[Stepan]

У меня вопрос к Flap Deflection
Не знаю, ответит он или наведет тень на плетень, как делают многие люди, касающиеся каких-то подобных вещей.
Ну атеистов я понимаю.
А вот оккультистов, каббалистов, сатанистов... собственно, на что они расчитывают?
У обычных верующих есть рай, вальхалла, новая инкарнация и пр.
А вот на что расчитывают такие как Дикинсон и Кроули? Чего они хотят для себя добиться этими практиками? И что у них реально получается?

Просто - если исходить из классического представления о загробном мире, друзей диавола, всяких там колдунов, магов и пр. ждёт большой кердык. Ни одна серьёзная книга не говорит о том, что они получат свой рай и свою награду - всем гореть.

Я просто реально не встречал в жизни людей, которые серьёзно к чему-то такому относились бы. Всё одни подростки, бухающие на кладбище, от нечего делать мастерящие "обереги" и "вызывающие духов". Скажи, Григорий, как взрослый человек - чего ты ищешь?

[Flap Deflection]

Я просто реально не встречал в жизни людей, которые серьёзно к чему-то такому относились бы. Всё одни подростки, бухающие на кладбище, от нечего делать мастерящие "обереги" и "вызывающие духов". Скажи, Григорий, как взрослый человек - чего ты ищешь?

Стёпа, ну во первых я не "практикующий каббалист", как ты это однажды сообщил дису. Поскольку каббала не бывает практической и теоритической. Ничего там кроме особенных книжек нету. Никаких заклинаний, амулетов, ритуалов... Просто рассказывается о человеке. Да, я интересуюсь каббалой.

Ну атеистов я понимаю. А вот оккультистов, каббалистов, сатанистов...

Наука каббала возникла в древнем Вавилоне. Первым каббалистом был Адам о котором ты читал в библии. Им была написана первая каббалистическая книжка под названием "тайный ангел" ("Разиэль амалах"). На определённом этапе развития человечества эта наука была скрыта и из обрывков этого знания, на непонимании сути возникли религии (сейчас в мире их насчитывается около 3800). А так же философия. Известно, что древнегреческие философы читали каббалистические тексты в оригинале (на иврите). И от этого уже, кто как понял... Ну а оккультисты смешали этот дикий коктейль и опьяняются.

собственно, на что они расчитывают?

Сатанисты? Чаще это молодёжь, которая хочет всевластия. Или психически нездоровые люди.

У обычных верующих есть рай, вальхалла, новая инкарнация и пр.
А вот на что расчитывают такие как Дикинсон и Кроули? Чего они хотят для себя добиться этими практиками? И что у них реально получается?

Незнаю чего хочет добиться Дикинсон, он мне не рассказывал.

Просто - если исходить из классического представления о загробном мире, друзей диавола, всяких там колдунов, магов и пр. ждёт большой кердык. Ни одна серьёзная книга не говорит о том, что они получат свой рай и свою награду - всем гореть.

Кого там кердык ждёт, есть ли рай и ад... это же всё не доказано. Серьёзная книга понятие относительное. У каждого своя серьёзность. В книгах по химии физике и математике же не описывается что там вурдалаков ожидает?

[Wooden Golem]

Скажу в двух словах, как я понимаю взгяды сатанистов. Для сатанистов в первую очередь важна свобода, но не свобода в смысле дарованной Господом свободы выбора, а свобода от самого Господа. То есть в наивности и глупости своей они полагают, что человек может сам, без Господа и горы свернуть и власть над другими людьми получить и над стихиями природы (тут их заносит в язычество) и в пределе - надо всей Вселенной. Сатана для них является воплощением отказа от Господа и полученим власти над миром сим. По сути, большинство из них ни во что не верят и являются атеистами. То есть они не чают ни жизни нового века, ни загробного мира никакого. Эти вещи их смешат, как и многие другие серьёзные мвещи смешат глупцов. В крайнем случае, вони ерят, что финальной битве сил света и тьмы им дадут меч и поставят биться за силы тьмы, а там-то уж они победят :)
Хотя я встречал человека, считающего себя наместником Сатаны. Но это я думаю, он просто бесновался в своём антицерковном рвении.
Хуже оккультисты. У этих на веру в "своё я" накладывается ещё и вера в то, что мир устроен вовсе не так, как рассказывается в Библии, а намного сложнее. Там всё основано на Посвящении. Мол, есть тайные знания, открытые не для всех. Отсюда попытка до знаний дорваться, отсюда и практики. Человек может аж творить заместо Бога, значит можно превратить золото в ртуть, вдохнуть жизнь в мёртвые существа (големов, гомункулов) - алхимия. Человек верит, что через такие практики (работа в чёрном, понимаешь, работа в белом..), можно добиться инициации и посвящения и через это изменить свою природу. То есть это уже будет не человек, а эдакий полу-бог, которому и море по-колено. А там уж его куда-нить пристроят, например, инопланетяне заберут (шутка :). Некоторые так и мечтают уйти в иную реальность. Уж как минимум вечная жизнь-то им должна быть обеспечена. И соответствено, власть.

[Eddie T. H.]

Как я понимаю, здесь будет топик о сатанистах, без участия сатанистов

[Wooden Golem]

Не боись, думаю они подтянутся. :)

[StateOppression]

А каким будет следующее Явление Голема?

[Дис Брюкинсон]

Как я понимаю,здесь будет топик о сатанистах, без участия сатанистов

Ну у нас же пхорум о Мейден, без участия самих Мейден!

[Stepan]

Первым каббалистом был Адам о котором ты читал в библии.

вахЪ
как смело

Им была написана первая каббалистическая книжка под названием "тайный ангел" ("Разиэль амалах"). На определённом этапе развития человечества эта наука была скрыта и из обрывков этого знания, на непонимании сути возникли религии (сейчас в мире их насчитывается около 3800). А так же философия. Известно, что древнегреческие философы читали каббалистические тексты в оригинале (на иврите). И от этого уже, кто как понял... Ну а оккультисты смешали этот дикий коктейль и опьяняются.

это ж легенды и мифы бездоказательные
ну вот хотя бы - книга эта "тайный ангел" - где найдена, каким временем датируется самый ранний экземпляр, где на неё ссылки и указания есть?
хотя - это вера
в общем-то каждый может написать свою библию, и всегда найдется хоть кто-нибудь, кто поверит, что этот вариант - настоящий
а можно про мистическую сторону?
ну вот в чем проявляется, какие были случаи, кто видел?

Хуже оккультисты. У этих на веру в "своё я" накладывается ещё и вера в то, что мир устроен вовсе не так, как рассказывается в Библии, а намного сложнее. Там всё основано на Посвящении. Мол, есть тайные знания, открытые не для всех. Отсюда попытка до знаний дорваться, отсюда и практики. Человек может аж творить заместо Бога, значит можно превратить золото в ртуть, вдохнуть жизнь в мёртвые существа (големов, гомункулов) - алхимия. Человек верит, что через такие практики (работа в чёрном, понимаешь, работа в белом..), можно добиться инициации и посвящения и через это изменить свою природу. То есть это уже будет не человек, а эдакий полу-бог, которому и море по-колено. А там уж его куда-нить пристроят, например, инопланетяне заберут (шутка :). Некоторые так и мечтают уйти в иную реальность. Уж как минимум вечная жизнь-то им должна быть обеспечена. И соответствено, власть.

Я это и имел в виду в общем
Люди думают, что есть такой золотой ключик, которым они откроют тайну и смогут править вселенной.
Как можно на такое вестись?
Христианство и ряд других религий хотя бы логичны в том, что - работай над собой, становись лучше, добрее, человечнее, терпи, и будет тебе награда.
Это всегда так - чтобы чего-то достичь, надо поработать, себя поломать.
А тут - будь любым дерьмом, главное - овладей набором ритуалов, и будет тебе счастье и власть над миром. На деле-то - лохотрон, разыгрываемый известно кем.
Нет же залявы на свете. За всё платить надо.

[Den]

Как я понимаю, здесь будет топик о сатанистах, без участия сатанистов

Наоборот. Из того, что сказа Голем, тут полно сотонизтов

[Flap Deflection]

вахЪ
как смело

Вторым каббалистом был Авраам, написавший "Книгу созидания" ("Сефер Ецира"). Датируется 18 в. до н. э. Он уже собрал группу учеников. Третий крупный каббалист Моше - Тора или Библия (греки так перевели, от библос - слово), написанная повествовательным языком. Это 1312 г. до н.э... Ты же не думаешь, что Библия с неба упала или к Моисею на гору Синай облачко подъехало, бог из него вышел и вручил ему книжку? Дальше была книга "Зоар" (в переводе "Сияние"), 2 в. н.э. Очень интересная история написания этой книжки...

это ж легенды и мифы бездоказательные

Ну, такие же как и Библия. Это вообще важно? Легенды не легенды, главное чтобы действовало.

ну вот хотя бы - книга эта "тайный ангел" - где найдена, каким временем датируется самый ранний экземпляр, где на неё ссылки и указания есть?

Примерно 5700 лет назад. В то время ещё бумаги небыло, насколько помню он вырезал её на шкурах животных. На русском в инете не встречал, есть сканы книжкинапример датируемой 1881 годом.

Автор книги (по некоторым источникам ее авторство приписывается Адаму – первому человеку) описывает силу, скрытую от человека, не ощущаемую в наших естественных органах чувств и не воспринимаемую посредством данных человеку методов познания, но раскрывшуюся ему в результате его исследования системы мироздания. Ангелом в каббале метафорически именуется сила природы, тайный – означает скрывающийся за картиной нашего мира, но управляющий этим миром, то есть имеется в виду общая сила, общий закон, формула, под управлением которой находится наш мир, и исследование и раскрытие которой предполагаемый автор описал в своей книге.
Когда мы раскрываем эту книгу (ее легко можно найти в любом книжном магазине, она дошла до нас в своем первоначальном виде), мы видим, что ее автор был не примитивным человеком, а большим каббалистом, который поведал нам об основах мироздания. Он исследовал высший мир – все, находящееся выше нашего мира, там, где путешествует наша душа до нашего рождения, до снисхождения в этот мир, и куда она поднимается после того, как человек заканчивает свой земной путь.

хотя - это вера
в общем-то каждый может написать свою библию, и всегда найдется хоть кто-нибудь, кто поверит, что этот вариант - настоящий

Безусловно.

а можно про мистическую сторону?

Нету никакой мистики. Никто не левитирует, не медитирует, кроликов из шляпы не достаёт, файрболами не кидается и воду в вино не превращает. Если конечно ты не читаешь какую нибудь из книжек, которые валяются по магазинам с названиями "каббала секса", "каббала денег", "каббала власти"...

ну вот в чем проявляется, какие были случаи, кто видел?

Стёпа, ты фокусов хочешь? К Коперфильду. Это индивидуальный опыт для каждого человека. Но то что, описывают каббалисты, всеми ими начинает постепенно видиться чётко. Одна и та же раскрывающаяся картина мира.

Христианство и ряд других религий хотя бы логичны в том, что - работай над собой, становись лучше, добрее, человечнее, терпи, и будет тебе награда.

Нет, религия говорит о том, что будь хорошим или плохим, а там уж обещаем в рай или в ад после смерти биологического тела. Просто верь в то, о чём тебе кто то рассказал. Психологическое успокоение. А вот работай над собой - это уже позиция каббалы.

Это всегда так - чтобы чего-то достичь, надо поработать, себя поломать.

Правильно, но что это за работа такая? Сходил в церковь, свечки поставил, помолился, домой вернулся книжку с историческим рассказом почитал. Сказал себе я хороший и лёг спать? Всё?

Нет же халявы на свете. За всё платить надо.

Нету.

[Stepan]

блин... написал большой ответ - всё сбросилось
подожду подходящего настроения, чтобы повторить

[Andre]

Примерно 5700 лет назад. В то время ещё бумаги небыло, насколько помню он вырезал её на шкурах животных.

Автор первый человек Адам, написал 5700 лет назад?
Ничего, что человечеству более 200 000 лет?
Ну уж точно не 5700.....

[Flap Deflection]

Автор первый человек Адам, написал 5700 лет назад?
Ничего, что человечеству более 200 000 лет?
Ну уж точно не 5700.....

Согласно каббале Адам был первым, кто почувствовал себя человеком. А человечество существует около 40 миллионов лет. Только до него было в неосознанном виде.

[Stepan]

Ничего, что человечеству более 200 000 лет?
Ну уж точно не 5700.....

7512 лет (или чуть больше)
ты сам борец с дарвинизмом и дарвинистские же телеги тут толкаешь:-)

ну это то не суть
давайте пока про Адама. Хорошо, положим, его книга.
1) Он был первым человеком. Как известно, ни наций, ни евреев ещё не было. Языки не делились, башня стриться начнёт ещё нескоро.
Вопрос: на каком языке написан первоисточник, если его писал сам Адам?

2) Приведённый экземпляр - 19 век. Явно не рукописи Мертвого моря. Есть что подревнее, посущественнее?

3) Откуда такая уверенность, что звезда Давида появилась ещё при Адаме? И на кой она ему была нужна? Последний вопрос прошу осветить поподробнее, т.к. ни идолов, ни Закона, ни обрядов ещё толком не было, а символ имеет значение прикладное и вполне конкретное.

А человечество существует около 40 миллионов лет. Только до него было в неосознанном виде.

???
а как же сотворение мира?
или каббала и с иудейской космогонией спорит?
и вот вопрос: чем оно 40 млн. лет занималось?
почему ни одной книги не написало, а тут вдруг Адам раз - и такой мощный труд выдал?

[Дис Брюкинсон]

Мракобесы!
Появление вида Homo Spiens в процессе антропогенеза гоминид, происходит в период от 90 до 160 тыс. лет тому назад!
Первым представителем формы гоминид являлся Homo Habilis, появившийся более 2,5 млн. лет тому назад.
Ранее известны австралопитеки (до 7 млн. лет тому назад).