Прекрасный новый мир!

[Eraserhead]

Что-то совсем тема затухла, никому не интересно что в мире происходит...
Наткнулся тут в фб-шной ленте: https://www.facebook.com/photo.php?f...00002688619189
Вкратце, парень состоявший в Кельнском мотоклубе рассказывает, что получил письмо из полиции Кельна с предписанием во время предстоящего с 4-го февраля недельного карнавала не появляться в центре города. Типо, "а ВДРУГ вы будете нападать на мигрантов?!". По каментам, я так понял, такие письма получили все члены мотоклуба.
Вроде не российское ТВ Что, действительно в Европе уже начали забивать на презумпцию невиновности и свободу перемещения собственных граждан, в целях обеспечения комфортных условий пребывания для мигрантов?

[Mike]

такое возможно в кельне, там народ до сих пор дюже зол после новогодней ночи. А скорее всего, просто новый начальник полиции (старого срочно спровадили на пенсию после новогодних событий) сильно перебздел
На самом деле, никто не запрещает ему появляться на Фашн в центре, никто ему слова не скажет и уж тем более никак преследовать не будет

ЗЫ А вообще, после нового года все тетки накупили газовых баллончиков, по телеку продавцы, потирая руки, говорят, что продажи выросли в 4-5 раз

[Eraserhead]

На самом деле, никто не запрещает ему появляться на Фашн в центре, никто ему слова не скажет и уж тем более никак преследовать не будет

К сожалению, он не прикладывает текст этого письма целиком. Интересно, как именно точно звучат формулировки полиции. Может на эмоциях мужик немного и того, путает запрет с рекомендацией Но сам он (там еще есть один пост в продолжение), трактует это письмо именно как запрет и ограничение свободы передвижения. Ну и естественно говорит, что соблюдать его не будет, типо "буду ходить во время карнавала где угодно, арестовывайте за это, если считаете нужным"

update: а, только сейчас заметил, есть у него и текст письма

[Mike]

К сожалению, он не прикладывает текст этого письма целиком. Интересно, как именно точно звучат формулировки полиции. Может на эмоциях мужик немного и того, путает запрет с рекомендацией Но сам он (там еще есть один пост в продолжение), трактует это письмо именно как запрет и ограничение свободы передвижения. Ну и естественно говорит, что соблюдать его не будет, типо "буду ходить во время карнавала где угодно, арестовывайте за это, если считаете нужным"

само собой, это только эмоции, просто он раньше никогда с подобными "рекомендациями" не сталкивался, меня вот в питере перед каким то там сраным саммитом вообще заставили ружье на месяц в ментовку сдать на хранение, типа у меня окна выходят на правительственную трассу. Пидарасы маразматичные, я 3 месяца потом не мог его обратно вытащить

[Mike]

update: а, только сейчас заметил, есть у него и текст письма

А понятно, он сам мудак, у которого были серьезные проблемы с законом, преступления, связанные с насилием и агрессией, поэтому ему такое и прислали

[Eraserhead]

Ну то есть, по закону, в Германии правонарушения в прошлом (за которые мужик видимо уже ответил перед судом) ограничивают право появляться на каких-либо массовых мероприятиях в будущем? То есть, на бывших правонарушителей презумпция невиновности действительно больше не распространяется?

[Mike]

Ну то есть, по закону, в Германии правонарушения в прошлом (за которые мужик видимо уже ответил перед судом) ограничивают право появляться на каких-либо массовых мероприятиях в будущем? То есть, на бывших правонарушителей презумпция невиновности действительно больше не распространяется?

ну откуда мне знать, я ж не юрист, презумкция тут не причем, его ж никто ни в чем не обвиняет.
вот у нас например с судимостью загранпаспорт крайне сложно получить, мож и у них какие то тоже ограничения есть после тяжелых преступлений. Мож он ваще по УДО вышел и под надзором до сих пор, кто его знает

[Eraserhead]

ну откуда мне знать, я ж не юрист, презумкция тут не причем, его ж никто ни в чем не обвиняет.
вот у нас например с судимостью загранпаспорт крайне сложно получить, мож и у них какие то тоже ограничения есть после тяжелых преступлений. Мож он ваще по УДО вышел и под надзором до сих пор, кто его знает

Ну, если не формально, то его обвиняют в том, что он может совершить новые преступления, потому как совершал их в прошлом Хотя да, хрен знает, тонкостей его текущего статуса мы не знаем. В принципе, в Англии для футбольных фанатов тоже практикуют пожизненные запреты на посещение матчей, если были сильный нарушения в прошлом. Но эти правила как-то и где-то закреплены на бумаге. В данном случае, там куча комментариев, что это самоуправство и нарушение закона, типо "найми адвоката".

[Mike]

я тока одно могу сказать, нормальным людям такие письма не присылают

[Eraserhead]

Вообще, не только же он получил такой запрет, но и другие активные члены этого мотоклуба. Возможно, они все там не нормальные Но на сколько я понял всю эту историю из обсуждений, мотоклуб изначально обозначил свою позицию по новогодним событиям, проводил какие-то акции протеста и видимо планировал присутствовать на карнавале в качестве "проконтролировать", что все спокойно Полиция же выписала им вот такого рода запреты, которые не очень ясно, на сколько вообще являются законными. С одной стороны, полицию тоже понять можно, им такие "помощники" не нужны - лишний повод для провокаций. Но и другая точка зрения (из комментариев) имеет право на существование: "если боитесь провокаций, то рассылайте запреты появляться на карнавале мигрантам мужского пола, а не свои согражданам, которые могут обеспечить нам хоть какую-то дополнительную защиту"
Ладно, будем надеяться, что полиция справиться со своей работой, карнавал пройдет без эксцессов...

[Maidenizator]

Ты не забывай, что для человека, живущего в Европе или Северной Америке, сам факт получения такого письма - лютый пиздец. Вонь будет стоять неимоверная именно потому, что это непривычно, необычно, и вообще "ущемляет права", даже если с юридической стороны дела все чисто.

Как Майк правильно говорит, человеку "не рекомендуют" что-то там делать. Никаких запретов, никаких обвинений, следовательно и понятие презумпции неприменимо. Рекомендации рассылать законом не возбраняется.

[Mike]

Тут надо в первую очередь понимать разницу в трактовке понятия "не рекомендуем", в россии это равносильно запрету, а в германии это именно так, как написано, типа это в твоих же интересах, "а вдруг ты опять куда нить влипнешь, а мы тебя предупреждали, что ходить туда не стоило"

[Eraserhead]

Тонкости языка, однако Если слово verbiete (по тексту письма) не однозначное "запрещается", "воспрещается", а может трактоваться как "рекомендация, для вашего же блага", то да - это даже не "ущемление прав"

[Mike]

В данном случае это запрет, только я нигде не вижу, что это связано с мигрантами. Кроме того, наверняка полно таких людей просто живет в этих районах, как им можно запретить там появляться?
Такой закон оказывается действительно есть (§ 34 Abs. 2 PolG NRW) и его не вчера написали. Видимо, сабж неслабо накосячил в прошлом

[Eraserhead]

только я нигде не вижу, что это связано с мигрантами

Напрямую, да, в самому запрете это не написано. Но если почитать другие посты в его fb, то там понятно, что запрет полиции возник не "вдруг", а все таки взаимосвязан с этой темой. Чувак с активной позицией по вопросу мигрантов, дает интервью на радио и т.п. Просто так не стали бы, конечно, подобное присылать.

Такой закон оказывается действительно есть (§ 34 Abs. 2 PolG NRW) и его не вчера написали.

Почитал. Да, у полиции есть право ввести запрет, на основе лишь предположения, что ранее привлекавшееся лицо может совершить повторное преступление в данное время и в данном месте. Стремный конечно закон, ограничивающий свободу передвижения, на основе лишь предположений (а де-факто, по усмотрению полиции). Но, раз такой закон существует, то все корректно Думаю, там у значительной части байкеров хоть какие-то приводы, но были. Поэтому, их и "убрали" с улиц на период карнавала.