Политический топик (reissued)

[Stepan]

ну просто как бы какой смысл во всех этих пространных разговорах?
ну да, плохо, жиды, масоны, акулы капитализма и пр.
чё делать-то? конкретно мне, конкретно тебе, Майку и пр. Всем нам

[Germanicus]

Майку.
1. Вариантов - масса. И потом, мало ли что мы проходили. В приватизацию имущество было разбазарено крайне неудачно и досталось ловким мошенникам. Отобрать, сделать национальным достоянием и снова запустить заводы и предприятия взятые только для того, чтобы остановить русскую экономику. А лучше построить новые.

А нет вероятности, что просто перейдет в руки других воров? Построить новые – на какие шишы?

2. Доказательства чего, что система есть зло? То, что 85% населения России за чертой бедности. Люди, отработавшие всю жизнь тяжким трудом на тяжёлых работах сидят с издевательской пенсией, это тебе не доказательства? Вокруг оглянись, и увидишь доказательства.

Количества труда не означает его эффективность. Хватит считать мерилом работы усталость. Если бы система, которая заставляла подымать Колыму была бы эффективной она бы не рухнула.

3. Точно, но ведь совсем недавно это было не так. Россия не была страной третьего мира, а была как раз одной из ведущих мировых держав. Например, в 1913 г. Или в советское время при Сталине, а дальше по инерции вплоть до Брежнева. Значит, может она такой страной не быть но ей что-то мешает, не так ли?

А по уровню жизни 80% населения в эти периоды она была в ТОП-10 стран?

4. Бездельники - весь Запад. Посмотри кто входит в блок НАТО, вот это они. За счёт ловкой перекачки ресурсов из других стран жирует "золотой миллиард". Остальные сосут хуй.

НТР обеспечено как раз силами этого «запада», в том числе наша с тобой сейчас переписка.

5. Так я не понял, ты за изоляцию или нет? А вот представим, что территория Земли, раз и ограничилась территорией России. Долго мы будем плакать, что нет остального мира? (Чубайса и Дворковича наверное сразу кондрашка хватит, как дальше жить, непонятно ) Ты понимаешь, что у нас на 1/6 суши есть ВСЁ? А ты говоришь, Корея. Сравнил жопу с ананасом.

Ну, достаточного много нет, так если чо, современные мобильные телефоны на базе только российских ископаемых выпускать нельзя.

6. Не мешало. Всегда была собственная экономика. Вот только когда Россия в 1913 году стала претендовать на ведущую роль в Европе её приговорили. Но был ещё Советский Союз, опять же собственная экономика с частичной изоляцией. Как только экономику открыли на Запад, всё, пипец русской экономике тут же и настал.

Если бы эту экономику не открыли, она бы рухнула сама по себе, похоронив под 150 млн. человек.

7. У Японии ресурсов вообще нет никаких. Это не мешало им строить свою экономику. Где они были после второй мировой? Однако ж вылезли из задницы и очень быстро. Сейчас мы и правда живём ресурсами, точнее питаемся объедками с барского стола, накрытого за счёт продажи ресурсов. В такие условия нас поставили. Всё остальное задушено и наука и сельское хозяйство и т.д. Но ведь ресурсы то, вместо того, чтобы продавать за бесценок можно оставлять себе и использовать для производства народных благ. Очевидная мысль, не правда ли?

К сожалению, нефть не съедобна (

[Stepan]

Если бы система, которая заставляла подымать Колыму была бы эффективной она бы не рухнула.

Ну вот 3 рейх рухнул
Немцы плохо работали? Неэффективно? Или всё-таки под давлением внешнего врага?
А в любимой вами Европе ни один последний грузчик не будет нищенствовать, каким бы примитивным не был его труд. Поэтому да, да, да - то, в каком состоянии оказались пенсионеры-трудяги, вина властей, а не этих пенсионеров. Они работали всю жизнь, работали тяжело и в основном хорошо - создали громадную страну. И то, что с ними произошло, далеко от социальной справедливости.

Если бы эту экономику не открыли, она бы рухнула сама по себе

с какой стати?

К сожалению, нефть не съедобна

а этой умной фразой ты что хотел сказать? что в России нечем питаться и нет возможностей производить продовольствие?

[Germanicus]

Ну вот 3 рейх рухнул
Немцы плохо работали? Неэффективно? Или всё-таки под давлением внешнего врага?
А в любимой вами Европе ни один последний грузчик не будет нищенствовать, каким бы примитивным не был его труд. Поэтому да, да, да - то, в каком состоянии оказались пенсионеры-трудяги, вина властей, а не этих пенсионеров. Они работали всю жизнь, работали тяжело и в основном хорошо - создали громадную страну. И то, что с ними произошло, далеко от социальной справедливости.

Кто сказал, что 3-й рейх был бы эффективной экономической системой на протяжении нескольких десятилетий? Не был бы. Понятие кризиса перепроизводства никто не отменял.

с какой стати?

Потому что, плановую систему экономики СССР сложно назвать самодостаточной замкнутой системой. И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.

а этой умной фразой ты что хотел сказать? что в России нечем питаться и нет возможностей производить продовольствие?

Только зерно с 60-ых годов мы почему закупаем у Канады.

[Stepan]

Потому что, плановую систему экономики СССР сложно назвать самодостаточной замкнутой системой. И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.

А почему вдруг законы физики применяются к государствам и людям (причем сразу ко всем подряд)?
Чего именно недоставало бы СССР как замкнутой системе (учитывая, что он был далеко не в изоляции и имел различных союзников по всему миру)?

Только зерно с 60-ых годов мы почему закупаем у Канады.

Во-первых, тогда закупали фураж (тоже стыдно, но всё же не так, как сейчас).
Во-вторых, почему же мы его не закупали раньше? Может, дело опять же в руководстве, а не в России как стране?

Кто сказал, что 3-й рейх был бы эффективной экономической системой на протяжении нескольких десятилетий? Не был бы. Понятие кризиса перепроизводства никто не отменял.

"если бы, да кабы"... не люблю фантастику
речь не о том, чем бы он был, а о том, что государства сами вдруг не рушатся
они всегда с кем-то конкурируют, тем более, крупные и сильные, которых многие хотят завалить

на ликвидацию СССР работали многие страны, это совершенно очевидно
по-моему, только толпы идиотов в конце 80-х - начале 90-х верили в то, что на Западе друзья и что нам все рады
на самом деле в большой политике друзей нет, и все рады друг друга утопить
США создали однополярный мир, увеличив свое влияние в разы, десятки раз, и сделали они это, уничтожив СССР. Заметьте - КНДР, нищая, маленькая, голодная - держится. А СССР, у которого есть всё, вдруг сам собой рухнул без посторонней помощи. Так не бывает. Были интересы и снаружи - всех этих государств-соперников, и внутри - партийным функционерам хотелось уже в бизнес, а надрачивать на мумию Ленина было уже глупо и неинтересно. Интересы внешних и внутренних врагов и руководства страны вдруг совпали, и вот.

[Eddie T. H.]

Кто сказал, что 3-й рейх был бы эффективной экономической системой на протяжении нескольких десятилетий? Не был бы. Понятие кризиса перепроизводства никто не отменял.

Причем кризис перепроизводства к третьему рейху? Рейх кончился когда мы выписали им свирепых люлей.

Потому что, плановую систему экономики СССР сложно назвать самодостаточной замкнутой системой. И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.

Это вопрос экономики, а не физики. Закрытие рынков - одна из мер защиты национальной экономики от внешнего давления. С другой стороны она может применятся и как вид экономической блокады, снаружи.
По физике, кстати, тоже неправильно.

Только зерно с 60-ых годов мы почему закупаем у Канады.

Про зерно - это такая идеологическая уловка. Страны, которые торгуют с/х продукцией, обычно бедные. Например, зерном торгуют страны Африки. Серьезные люди экспортируют промышленные товары.

[Rattlesnake]

Закрытие рынков - одна из мер защиты национальной экономики от внешнего давления.

Если ты заметил, здесь товарищ предлагает не из протекционистских соображений закрыть изнутри экономику РФ. А чтобы "остановить перекачку ресурсов за бесценок на Запад". Видимо, и вправду во всем мире только Россия добывает нефть и газ. А если оставить все себе, то промышленность восстанет, все цепочки заработают сами собой, а проклятый Запад, пока будет "разбираться со своими финансовыми пирамидами", сам не заметит, как исдохнет на корню.

[Wooden Golem]

Если ты заметил, здесь товарищ предлагает не из протекционистских соображений закрыть изнутри экономику РФ.

"Товарищи - товар ищут. Господа - с Господом" (Р.Неумоев).
Именно, что из протекционистских. И именно изнутри.

А нет вероятности, что просто перейдет в руки других воров?

Есть. Такая опасность всегда есть. Поэтому должны быть демократические рычаги воздействия на власть. Сейчас вообще никому нельзя доверять.

Количества труда не означает его эффективность. Хватит считать мерилом работы усталость.

Почему усталость? В Советском Союзе разве мало было создано народных благ?

А по уровню жизни 80% населения в эти периоды она была в ТОП-10 стран?

А причём здесть ТОП-10 стран? Что за странная подмена критериев? Маленькие офшорные Швейцарии, Исландии, Кипры мы тоже наравне с СССР за отдельную страну засчитывать будем?
Давай считать так. Берём всё население Земли. По-моему это тогда было 5 млрд. Выстраиваем по уровню жизни. Затем делим на произвольное количество равных частей (хоть на 10, хоть по числу стран) и определяем средний уровень жизни каждой.
Вот тепрь расчёт честный. Где окажется на графике 80% населения СССР? Не на самом верху, но где-то там близко. Вот так-то.

НТР обеспечено как раз силами этого «запада», в том числе наша с тобой сейчас переписка.

Это совершенно неоспоримо. Как ты думаешь, при изоляции экономики работе на свой карман, а не на западного дядю сколько времени понадобилось бы нам, чтобы догнать в техническом отношении Запад?
Думаю, несколько лет. Пережили бы как-нить. Это при полной изоляции. А я не зря выдвинул тезис о торговле именно с Китаем. Там с этим делом всё в полном порядке.

Если бы эту экономику не открыли, она бы рухнула сама по себе, похоронив под 150 млн. человек.

Совершенно нелепый тезис, с чего бы это? Экономическая база была крепче некуда. Некоторые ортрасли обеспечивали работу оборудования без присмотра и без ремонта десятилетями, если не столетиями. Военная, например.
Мы по сей день живём на коммуникациях построенных "на века" ещё при СССР. Есть правда опасность, что рано или поздно наступит износ.
Что касается необходимости перестройки экономики, она естественно была. Только вот из 8 вариантов перестройки, рассмативавшихся экономистами, был выбран девятый - вобравший всё худшее. Спокойно могли перейти на капиталистические рельсы, назначить хозяев предприятий из достойных мужиков. Нет же, стали пилить танки напильником.

К сожалению, нефть не съедобна (

У нас есть не только нефть. У нас есть лес (в неограниченном количстве), руды, минералы, уголь, посевные поля и ещё много-много чего, вся таблица Менделеева :)
И всё это в неограниченном количестве. Пример Японии я уже приводил. У них не было этого ничего. А потом у них первых оказалась электронная техника.

И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.

А что общая экономика всего земного шара - открытая система?

[Wooden Golem]

Germanicus, как дела у Сослана Джанаева?

[IronEugene]

в закрытой экономике СССР развиты были ВПК да космос, остальное в жопе и отстало от уровня развития технологий индустриальных стран. Тяжелое машиностроение, автомобили, текстиль и дальше можно продолжать.

[Wooden Golem]

в закрытой экономике СССР развиты были ВПК да космос, остальное в жопе и отстало от уровня развития технологий индустриальных стран. Тяжелое машиностроение, автомобили, текстиль и дальше можно продолжать.

Зато сейчас в открытой экономике РФ у нас конечно ничего не в жопе :)
Никто не идеализирует СССР. Социалистическая экономика естественно обречена на отставание. Я просто к тому, что была стартовая база и неплохая для того, чтобы построить изолированный русский капитализм, а потом уже постепенно открываться. Иначе мы сразу проигрываем Западу. Есть закон глобальной либеральной экономики - страны вступившие в игру позже, отставшие - обречены на сжирание вырвавшимися вперёд. В таких странах не может быть построена никакая экономика, пока они экономически открыты. Я конечно про большие страны. Малые страны вынуждены искать партнёров среди больших, избравших путь изоляции.

[IronEugene]

да и сейчас та же жопа продолжается, создают иллюзию что у нас развивается хоть что-то...
но я считаю, что без конкуренции не будет развития никакого предприятия, экономики. закроемся от внешних товаров - не будет развития наших технологий, не будет. будем жить по принципу "и так купят", выбора то не будет.

[Wooden Golem]

но я считаю, что без конкуренции не будет развития никакого предприятия, экономики. закроемся от внешних товаров - не будет развития наших технологий, не будет. будем жить по принципу "и так купят", выбора то не будет.

Кто сказал что не будет конкуренции? Я же написал, что капитализм должен быть управляемый. Запрет на монополию и вот тебе конкуренция.

[IronEugene]

Кто сказал что не будет конкуренции? Я же написал, что капитализм должен быть управляемый. Запрет на монополию и вот тебе конкуренция.

Денис, как запретить монополию, если она уже создана? В нашей стране последнее время получается только наоборот :(

[Eddie T. H.]

Если ты заметил, здесь товарищ предлагает не из протекционистских соображений закрыть изнутри экономику РФ. А чтобы "остановить перекачку ресурсов за бесценок на Запад".

Для таких действий нужны
а) Сильное желание, которого нет и быть не может. Зачем что-то строить, если за нефть всем причастным и так деньги поступают. А на непричастных давно положено.
б) Сильная армия. Ибо после перекрытия трубы прилетают самолеты и свергают тоталитарную тиранию.

"Товарищи - товар ищут. Господа - с Господом" (Р.Неумоев).

"Господа в Париже" (П. Шариков). Нравится мне эта тяга к благородным господам. Балы, хруст французской булки. Только в рабы, которые при господах никто почему-то не рвется.