Плагиат (и прочая херня про Арию)

[Ancient Mariner]

С тех пор, как начал серьезно увлекаться музыкой, стал замечать довольно много случаев т. н. плагиата. Причем, даже не полностью содранные песни, а вот некоторые моменты, которые часто бывают у разных групп поразительно похожи. Конечно, нот всего 7, а жрать всем хочется , это понятно. Но тема все равно открытая. Вот хочется подискутировать. разумеется, не касаясь уже задолбавшей темы про одну известную на территории России группы.
Для начала хочу спросить у более просвещенных: были ли в металле случаи, когда подавались иски в суд за плагиат и чем это как правило заканчивалось? Ведь имхо это труднодоказуемо.

[Stepan]

Алиса плагиатствовала с Black Sabbath, это однозначно. Плюс первые два альбома - там дралось откуда только можно вообще.
Кино (по словам всяких меломанов) плагиатствовало c Cure Cure и Bauhaus.
Аквариум драл со многих звезд 70-х, это же касается Зоопарка.
Про отечественных "панков" даже и говорить не хочу - там если не Sex Pistols, то Exploited либо Ramones.

Я не хочу сказать, что все вышеуказанные вообще никогда не создавали ничего своего - по мне так та же Алиса вырастала до вполне самобытных альбомов типа "Шабаша". Но что было, то было.

Вообще всё сие где-то обсуждалось тут и не раз. И не только касательно А**и.

Да и на западе куда без него? вон, переслушивал недавно альбом Tattooed Millionaire, и слышу - до боли узнаваемое какое-то вступление в одной песне! Да, очень-таки похоже на Back In Black группы AC/DC.

Главное, на мой взгляд, не в том, чтобы вообще не допускать такого (все с чего-то начинают и в основном с подражания - Пушкин тоже поначалу косил под Мольера и прочих), а в том, чтобы вырасти из подражания до самостоятельного, уникального творчества.

[iron priest]

У Mercyful fate усть песня на wrathchild похожая, Burn In Hell называется.

[Konstantin]

У металла довольно узкие стилистические рамки, до уникального творчества доростают не все, удел большинства - плагиат или эклектичные эксперименты с другими стилями, которые тоже постепенно становятся плагиатом.

[Stepan]

тут, наверное, речь не о стилях, а о музыке как таковой, о мелодиях
одно дело - работать в том же жанре, но иметь своё лицо и писать свои песни, другое - копировать их

[Wooden Golem]

Ну, откровенный плагиат когда мелодия копируется нота в ноту или близко к тому, встречается весьма редко, такие случаи в общем-то наперечёт и описаны, где-то я видел даже сайт или страничку посвящённую таким случаям. Речь естественно не о том, что например группе А**я люди лишённые слуха постоянно пытаются приписать плагиат с IM, а когда дело доходит до сравнения выясняется, что там совершенно другие ноты. А о настоящих случаях.

[HELL]

Так это получается, что эта группа у IM на самом деле ниче не лямзила? :)

[dreadful]

Плагиат это большая тема разговора.
Хаммерфолл вот например дерет со всех понемножку,и нынче это считается "своим собственным стилем".Или Dream Evil-сколько слушал удивлялся,в группе играет куча известных личностей а оригинальности в музыке ноль!!
А есть Анафема,гениальнейшие ребята!!!Я не понимаю почему их часто обвиняют в Пинкфлойдовщине.Этим ребятам очень красиво удается воссоздать атмосферу классических альбомов Пинков,но ни одной ноты они у Флойдов не своровали.Это собственная красивая музыка.

[Wooden Golem]

Так это получается, что эта группа у IM на самом деле ниче не лямзила? :)

По крайней мере никто мне не смог доказать ни одного случая.

[dreadful]

По крайней мере никто мне не смог доказать ни одного случая.

Ну кому как,а мне иногда Killers напоминает Deep Purple времен Who Do You Think We Are,Stormbringer и Burn.

[Stepan]

По крайней мере никто мне не смог доказать ни одного случая.

я в ноты не вслушивался, с творчеством группы А**я особенно не знаком

и в данном случае дело не в том. Я уже писал, что многие наши артисты если и копировали, то в итоге это перерастали. Кто-то находил свой звук и стиль, кто-то писал тексты, которые чего-то стоили для наших людей. И, конечно, никто не копировал так досконально.

В случае с А**ей всё было совсем плохо. И внешний вид такой же. И стилистика такая же. И приёмы такие же (галопы и пр.). И вели на сцене себя так же. И тексты и сюжеты песен те же. Мелодии я оставлю тому, кто слушал их альбомы внимательно, но - слишком много было указаний на то, что копировали.

Тут бы их спасли тексты. Крупнов, я думаю, тоже вряд ли был дико оригинален в своём металле, но - он был поэт, он писал настоящие стихи, серьезные. И опять же имел своё лицоЮ которое приобретал постепенно. У А**и с текстами опять же всё никак - то, что простительно Мэйденам (песни про полярников, лыцарей и краткий пересказ главы учебника про Александра Македонского), в нашей стране воспринимается совсем иначе. Если б на свете не было Мэйден, я бы и такое понял. Но поскольку они есть, не понимаю и никогда не пойму.

Я не буду обсирать слушателей сего ВИА - наверное, каждый из нас слушает всякое, которое может отличаться той или иной степенью говнистости (например, "Тайм Аут" был проивзодным даже не от Мэйден, а от тех же А**и или Мастера поначалу, но я его многие песни люблю), и это дело вкуса. Но - очевидное остаётся очевидным. Группа сама себя обрекла на "почётное" место подражателей.

Ну, откровенный плагиат когда мелодия копируется нота в ноту или близко к тому

Ну зачем нота в ноту? Можно копировать имидж, общие принципы написания песен, риффы и пр.

[Wooden Golem]

Степан, тексты и сюжеты песен во всём жанре хэви-метал одни и теже. С некоторыми вариациями. Тексты и сюжеты А**и настолько же близки к IM, как к ним же близки Judas Priest и т.д. Просто есть группы поинтеллектуальнее, а есть потупее, типа Manowar. Основная идея в текстах хэви метал - борьба добра со злом и вокруг этого и крутятся все сюжеты. Где ты видел западные метал-группы с умными текстами? Хорошо ещё не поют только на темы как круто набухаться, потом пойти и снять тёлок, как ранние хардовики. А принципы написания песен, риффы, внешний вид, даже стиль обложен альбомов и т.д. задаются законами жанра, поэтому внутри жанра группы обречены на похожесть. Возьми например, трэш-метал - там то же самое. Или дум-метал какой-нить.
Да, и почему в нашей стране что-то воспринимается иначе? Ровно так же и воспринимается. Кстати, насчёт того, что было много указаний о копировании. Да не было их много - кто-то составил абсолютно бездоказательный список, скорее просто параллелей, все остальные потом бросились высунув язык его копировать, иногда пополняя своими домыслами. Есть один единственный пример собственно скоммунизженной мелодии (который в списках умников естесственно отсутствовал), но в этом признался сам Дубинин. Вступление к To Tame A Land - в убыстренном виде проигрыш на Игре с Огнём. Всё, эти несколько секунд - больше ничего. Рассматривайте это как цитату хотя бы. Больше ни одного примера никто доказать не смог. Разбирали с гитарой, примеры фэйковые - ноты разные, тональности вообще не те и т.д.

Ну зачем нота в ноту? Можно копировать имидж, общие принципы написания песен, риффы и пр.

По международным стандартам, плагиатом считаются семь повторяющихся друг за другом нот в музыкальном произведении.

[StateOppression]

Дитер Болен скоммуниздил вступление у Европной "Последний Кондом Нах".

[Stepan]

Голем, ты чего, собственно, доказываешь? Что у А**и было своё лицо? Не было. Выехали сугубо на том, что Мэйден нашему населению был мало знаком и не особенно близок в силу аглицкого языка. А тут свой, родной миталл, да еще и на концерты можно ходить.

Есть, конечно, законы жанра. Только - из всего жанра они выбрали именно одну группу, даже не несколько, как какой-нибудь Кинчев или Гребенщиков. И её наследие даже не перерабатывали особо.

Про ноты и пр. пусть колупаются те, кому интересно.
А про похожесть внутри жанра - в основном да, согласен. Никуда не денешься. Можно, конечно, сыграть в том же жанре так, как до этого не играли, развить его, но это тяжело.

Да, и почему в нашей стране что-то воспринимается иначе? Ровно так же и воспринимается.

потому что англичанина с дебильными текстами у нас воспринимают нормально (во-первых, он англичанин - мож у них так принято и такие законы написания текстов, во-вторых, всё равно мало чё понятно, да и пофиг, что там поют), а русского с дебильными текстами как дебила, грубо говоря

[IronEugene]

Дитер Болен скоммуниздил вступление у Европной "Последний Кондом Нах".

там 6 нот скопировано... все грамотно