Кино v.2.0

[Eraserhead]

тем, кого не устраивает ящик, всегда можно залезть в интернет и увдеть на нужных ресурсах противоположную картину

Согласен. Я ТВ не смотрю, зато уже устал настраивать фильтры френдленты, чтоб в нее поменьше попадало профессиональных борцов с режЫмом, мечтающих донести до меня чегой-то там еще в очередной стопятьсотый раз про коррупцию и том, как страшно жить.
Так что, для меня уж точно, Левиафан - это кино на мейнстримовую у нас и модную тему, которая и так уже утомила, как песок на зубах.

ЗЫ. Вот "Во все тяжкие" - это тема. Заканчиваю смотреть второй сезон, на очереди остальные. В свойо время йа его как-то пропустил. Щаз наверстываю.

Закончишь смотреть "Во все тяжкие" и можно сразу начинать смотреть "Лучше звоните Солу" Там главным героем выступает адвокат Сол Гудман, знакомый по Breaking Bad. Сериал только начался, две серии всего вышло - но смотрится многообещающе!

[Maidenizator]

но должен ЗАМЫСЕЛ быть автора
некая мысль, которую он хочет донести
опять же - меткость в изображении действительности, вскрытие того, что обыватель не видит, а если и видит, то не замечает чего-то важного, ответы на вопросы, которые обыватель только хочет задать самому себе

Степа, Левиафан пока в шедевры мирового кинематографа записывать не спешит. Определенная, пусть и неприятная тебе часть общества, отрефлексировала по поводу выхода качественного фильма, который никто не ожидал увидеть в 2014 году.

С твоей меркой можно подходить к гениальным произведениям искусства (Метрополис, Одиссея 2001, Крылья над Берлином, тот же "Андрей Рублев"), но никто, кроме противников фильма (sic!!!) его в эту категорию пока еще не занес. Каждый год выходят десятки и сотни "просто хороших фильмов", которые не трогают тему глубин бытия.

Вы с Големом одобрительно отозвались про "Плоть+Кровь" с Рутгером Хауэром - в чем там меткость в изображении действительности (псевдо-исторический калейдоскоп), вскрытие чего-то неизвестного обывателю? Какие там заданы вопросы, которые обыватель только хочет задать самому себе? И тем не менее, фильм тебе понравился... Конфуз-с...

[Sergio]

вот в фильме "Ворошиловский стрелок" то же вроде бы говнище, ничем не лучше, разве что попов не хватает нерадивых

но - есть некое авторское понятие о чести, возмездии и справедливости, о возможности оставаться человеком всегда
луч света есть

а вот безысходность не люблю я, её в некоторых книжках-фильмах больше, чем в настоящей жизни

Аплодируйу стоя. Степа как с языка снял. Все правильно написал. Любое кино должно давать надежду, хотя бы надежду, на справедливый суд, на лучшее что-то.

[Sergio]

Посмотреть штоль и вправду ваш Левиафан?
Но чо та йа думайу, што проблююсь. Обычно чуйка меня не подводит.

ЗЫ. Вот "Во все тяжкие" - это тема. Заканчиваю смотреть второй сезон, на очереди остальные. В свойо время йа его как-то пропустил. Щаз наверстываю.

[Stepan]

третья треть уже рада тому что это показали

т.е. до того не показывали?
ты часом не фанат, например, Караулова, Невзорова и его "600 секунд" и прочей депрессухи?:)
там даже не вымысел в основном

от счастливых лиц на ТВ уже тошнит

ну почему
там есть разные ток-шоу, где те и другие яростно срутся
тем, кого не устраивает ящик, всегда можно залезть в интернет и увдеть на нужных ресурсах противоположную картину

т.е. такого, как в СССР, информационного фона нет и не может быть

вспоминается фильм "На Дерибасовской хорошая погода", где делегацию ЦРУ из США водят по раздолбанному колхозу: лужи по уши, скелеты животных разруха... "у нас раньше было принято гостям самое хорошее показывать, теперь - самое плохое"
вот - я ни того, ни другого не люблю, если честно
ни розовых очков, ни чёрных

Героя Серебрякова заложили все: друг предал,менты (тоже вроде друзья) показания дали против него,жена изменила,сын вообще как будто на другой планете живет.Тупик.И он сломался в конце концов.

значит, это трагедия одного отдельного человека
значит, такие у него друзья, жена и дети
бывает

если же говорить о сюжете и его интересности... положим, что и простые есть
но должен ЗАМЫСЕЛ быть автора
некая мысль, которую он хочет донести
опять же - меткость в изображении действительности, вскрытие того, что обыватель не видит, а если и видит, то не замечает чего-то важного, ответы на вопросы, которые обыватель только хочет задать самому себе

рассмотрел кто-нибудь из вас это всё?

вот в фильме "Ворошиловский стрелок" то же вроде бы говнище, ничем не лучше, разве что попов не хватает нерадивых

но - есть некое авторское понятие о чести, возмездии и справедливости, о возможности оставаться человеком всегда
луч света есть

а вот безысходность не люблю я, её в некоторых книжках-фильмах больше, чем в настоящей жизни

[dreadful]

Третья треть как раз и не истерит,третья треть думает и понимает что ЭТО все ЕСТЬ и от этого никуда не деться.И изменить всё это нет никакой возможности.Можно с себя начать,с детей,с окружающих.Пока мы сами это не поймем ничего не изменится.
Поэтому как Дима и написал,третья треть уже рада тому что это показали.Потому как от счастливых лиц на ТВ уже тошнит,в ящике одно а за окном совершенно другое,там и Левиафан есть,как же без него.
И не обязательно у Звягинцева Достоевского искать.Это его взгляд на нынешнюю жизнь и на отношение государства с человеком.Жестко,некрасиво,но это все так.Левиафан уже сожрал всех,и всем на это похер.Я ИМХО скажу,но фильм в общем про безразличие.Безразличие власти к человеку,религии к власти,власти к религии,друзей к друзьям,жен к мужьям.Героя Серебрякова заложили все: друг предал,менты (тоже вроде друзья) показания дали против него,жена изменила,сын вообще как будто на другой планете живет.И он сам тоже не подарок,тот еще мудак,поэтому и сочувствия не вызывает.Тупик,вот он и сломался в конце концов.

[Maidenizator]

Степа - знатный софист ))) Подмену тезисов проводит мастерски

1) а третья треть истерит на тему "наконец-то нам показали правду
Я не видел людей, которые бы писали "наконец нам показали правду". Видел формулировки "наконец вышло хорошо снятое кино о неприкрытой и неприятной правде". Потому что дух эпохи появлению такого кино не способствует, и сам факт его появления - уже событие.

2) "меня знаешь что смущает? ... банальность сюжета"
Тургеневские "Отцы и дети" банальностью сюжета не смущают? Или "Москва слезам не верит" - это что-то крайне сложное в своей сущности? "Жестокий романс"? "Андрей Рублев"? Плеяда фильмов про военные подвиги нашего народа, где сюжетная линия почти под кальку?

Или ты считаешь хорошим кино только экранизации эпических романов вроде "Война и Мир" или "Тихий Дон"? Я вот, как человек, прочитавший обе книги от корки до корки, оба опуса смотрел с трудом из-за пропусков и упрощений (что никак не отменяет высочайшего уровня этих фильмов). Нельзя слишком сложный сюжет отснять в двухчасовом формате, от этого страдает либо смысловая, либо художественная составляющая. Редкие исключения лишь подчеркивают гениальность авторов.

3) рашка катится в сраное говно, а на Западе культура
Никто в этом топике не писал "а на Западе культура".
За исключением митола здесь нет дрочащих на западную культуру.

Открою секрет, что лично я считаю русскую национальную культуру частью общеевропейской и одно от другого отделить не могу. Русское культурное наследие в моей личной картине мира имеет не больше различий, скажем, с французским, чем венгерское или шведское. И является интегральной частью того, что в целом можно назвать европейской цивилизацией. Специально для Степы напишу в третий раз: все написаное - сугубо субъективное мнение.

[Stepan]

Поэтому я бы осторожнее все таки назначал, где они самые-самые то...

нет-нет, нашим эмигрантам виднее, рашка катится в сраное говно, а на Западе культура, ты тут не это... не того... не включай путинскую пропаганду-то

[Stepan]

Треть населения (самая идиотическая-"интернет хомячки") начала истерить что фильм гавно и такого как в фильме у нас нет,вторая треть тут же подхватывает и вторит первой.

а третья треть истерит на тему "наконец-то нам показали правду!!!!1111":))))

У меня ощущение создается что людей отвлекают от фильма (от проблемы показанной в нем)

Артур, ну не будь жи наивным
проблемы есть, и люди знают о них лучше любых режиссёров, т.к. они с ними живут
а то можно подумать, что вышел фильм, и все ВНЕЗАПНО узнали про проблемы:)))

меня знаешь что смущает (в смысле почему я не хочу его смотреть)? банальность сюжета
"всё говно, кругом говно, бедный мужик, плохой поп, плохая власть, в общем, все умерли, какой жестокий мир"
я вот читаю о нём и думаю: что я там такого увижу, чего не видел раньше - в кино и в жизни?
какую такую мысль интересную я там почерпну?
объективно - может, кто-то из вас поделится? ну, там, как у Достоевского - вроде говнище кругом, но душа человеческая непостижима и способна на чудеса, и в любом говнище есть путь наверх

не? нету такого?
а чё там есть вообще?

вот телегу неплохую нашёл
http://www.pravmir.ru/episkopyi-i-leviafanyi/

Картина Звягинцева ни грусти, ни надежды не оставляет. К сожалению. И не потому что режиссер замахнулся на якобы безгрешных владык. Епископы тут ни при чём. Как, впрочем, и левиафаны. Маленький человек противостоит огромному государству-левиафану? А где тут государство? И где, спрошу я вас, противостояние? А где маленький герой, которому сочувствуешь? И эта кричащая неправдоподобность персонажей, их непрописанность, отсутствие лиц, характеров и биографий. Ну не бывает таких епископов. То есть творить они могут вещи и пострашнее, чем персонаж «Левиафана», но так это в жизни не делают, так не говорят, так не ведут себя с мэрами, так не проповедуют в церкви, и зачем вдруг епископу, а тем более мэру понадобилась именно эта земля, да еще и под храм, когда рядом мирно стоят себе остатки старинного храма с росписями, не могу понять.

Мой личный церковный опыт протестует против всей этой фальши. «Царь не настоящий»! Это даже напоминает кукольный театр с навсегда прикипевшей к кукле известной миной и предсказуемой пластикой. Злодейский епископ у Бергмана кажется живым и трагичным персонажем, он колеблется, сомневается, а митрополит Звягинцева больше похож на куклу – статичный и по-кукольному неряшливый персонаж, иногда даже кажется – краской пахнет. За героями Бергмана чувствуется биография, они живые и развивающиеся личности со своими страстями, недостатками, юмором. Герои Звягинцева – прямые, как проволока, они раздражающе примитивны, что еще усугубляется матом и водкой – непременными спутниками жизни пустой и элементарной.

Источник: http://www.pravmir.ru/episkopyi-i-le...#ixzz3RdMozSUK

[Eraserhead]

наши алкаши самые обрыганные

Почему-то вспомнилось вот: http://asaratov.livejournal.com/1867905.html - таких подборок можно много найти в жж. Причем, упреждая упреки в тенденциозности подборки, могу сказать что лично сам наблюдал примерно такие же картинки, улетая в прошлом году из Манчестера в обычное субботнее утро - так что, думаю, картина вполне стандартная.
Поменьше, конечно, но в Хельсинках тоже доводилось видеть валяющихся алкашей (не бомжей, а именно алкашей) в утренние часы.
Поэтому я бы осторожнее все таки назначал, где они самые-самые то...

Кстати, не здесь снимали Левиафан?
http://usa-discovery.livejournal.com/6327.html

[dreadful]

Не пойму вот тоже претензии к Левиафану.Вы что в другой стране живете?Или правда глаза режет и не хотите ее признавать? Бухают в провинции не меньше чем герой Серебрякова в фильме,и чужих жен друзья трахают пока муж квасит с ментами,и вот так запросто может приехать бульдозер и снести любого хату и закон будет на стороне бульдозера.
Не верите? Покиньте столицу.Приезжайте ко мне, сгоняем в хутор Карскии что в 70ти км. от Краснодара где я в 90х лет десять отработал на предприятии отца,там я думаю ничего не изменилось с тех пор.Я там и не такое наблюдал.И я думаю таких дыр в России поболее будет чем крупных городов с сытой жизнью.
Хотя..да,наврал Звягинцев в двух случаях: не бухают люди вот так с горла по две бутылки подряд,и никогда мэр Пиздахуевска не приедет вот так к простому человеку (пусть даже и бухой будет в стельку) и не будет вот так просто орать на весь двор что он власть.Не приедет,скорей людей пришлют и вежливо объяснят простому человеку что надо сделать,и почему он не прав.

Никто ж не говорит, что этого нет.
Смущает, что несознательные люди начинают воспринимать такие фильмы как исторический документ. Мол, ВСЁ там вот так, ВСЕ они такие.
Ну, грубо говоря, можно воспринимать СССР по песням Кобзона, можно по песням Егора Летова. И то и друоое талантливо, в общем взято из настоящей жизни, но это всего лишь художественные произведения. Лучше включить голову и самому попытаться составить картину. Но это могут не только лишь все. И в этом смысле искусство, тем более, такое - орудие пропаганды, даже если автор и не хотел. А пропаганда всегда работает в чью-то пользу.

Согласен.Не ВСЁ так плохо,есть и хорошее.Но есть и такое говно.Звягинцев режиссер (очень хорошии режиссер,таких сейчас мало) и как творец он снял фильм и высказал своё мнение.Далее уже наше дело задуматься до чего мы дожили,и что надо делать.Но думать никто не хочет.Проще орать на каждом углу что всё не так,и он (Звягинцев) прогибается ради призов на фестивалях и спит и видит как очернить "великую" Россию.Я просто удивляюсь,общая масса народа тупеет на глазах.Думать уже разучились.Слюноотделение срабатывает при первых же истериках в сети на форумах.Треть населения (самая идиотическая-"интернет хомячки") начала истерить что фильм гавно и такого как в фильме у нас нет,вторая треть тут же подхватывает и вторит первой. Причем ни первые не вторые фильм не смотрели,или не досмотрели до конца. У меня ощущение создается что людей отвлекают от фильма (от проблемы показанной в нем),чтоб не смотрели,не думали не сравнивали с реальной жизнью.Просто если начнут думать,сравнивать,задумываться,то это уже плохо.Такие люди стране не нужны.

[Wooden Golem]

Трупер, ладно, посмотрю. И тогда уж выскажусь более резко. И с полным уже основанием, не так ли? Хотя заранее жаль потерянных 2-х часов, за которые можно было бы прочесть пару глав научной книжки... или поиграть с ребёнком...

Отредактировано мной. Сорри. Den

[Stepan]

У Достоевского была высшая идея, было нечто светлое в этой всей грязи и е было стремления тотально обосрать всё, что тут есть.
А, да, ещё у него талант был.

Никто ж не говорит, что этого нет.
Смущает, что несознательные люди начинают воспринимать такие фильмы как исторический документ. Мол, ВСЁ там вот так, ВСЕ они такие.
Ну, грубо говоря, можно воспринимать СССР по песням Кобзона, можно по песням Егора Летова. И то и друоое талантливо, в общем взято из настоящей жизни, но это всего лишь художественные произведения. Лучше включить голову и самому попытаться составить картину. Но это могут не только лишь все. И в этом смысле искусство, тем более, такое - орудие пропаганды, даже если автор и не хотел. А пропаганда всегда работает в чью-то пользу.

[Maidenizator]

Ломание копий - признак попоболи. О фильме я пока могу судить только по трейлерам, но никакой чернухи там не увидел. Русская жизнь как она есть - мы все знаем кучу людей, которые живут в тех самых условиях, в тех самых ценностных установках, в том самом пьянстве, в том самом провинциальном бедламе. Съезди в поселок городского типа Медное, что стоит на питерской трассе сразу за Тверью. Походи по центру той самой Твери, зайди во дворы...

На самом деле шумиха вокруг Левиафана есть только в пределах госграниц России. Никому он к чертовой матери не сдался ни в Штатах, ни в Европе. За полгода я лишь один раз видел упоминание на американском ресурсе, и был он именно в контексте отечественного скандала, а не художественных качеств фильма или "о, этот ужьясный рюсский жизнь!"

С моей точки зрения, все что мы наблюдаем - банальный подростковый комплекс неполноценности, вполне возможно, вызыванный подростковой же гиперсексуальностью. Помните как в детстве - купили крутые кроссовки или особо эпатажную митольную майку, и кажется, что все вокруг на тебя смотрят? Нет, всем наплевать... но ведь кажется... и хочется, чтобы смотрели...

Каким образом депрессивный артхаусный фильм вообще может импонировать американцу? Для них это неформат, его посмотрит несколько тысяч человек на фестивалях международного кино. Каким образом этот фильм может взволновать европейского зрителя и возбудить в нем бурю негодования к условному русскому медведю? Да европейцы каждый год снимают кучу фильмов о своем, внутриевропейском дерьме.

Прежде чем говорить о том, что фильм снят, чтобы массовый зритель на западе ахнул после просмотра фильма, задумайтесь, существует ли этот массовый зритель где-то, кроме кончика пера диванных критиков, дальше Турции никуда не выбиравшихся.

Наконец, почему фильм получил награды? Смею предположить, что фильм действительно сильный, красиво отснятый, и идеально ложится под фестивальный формат. Во-вторых сюжет импонирует среднему западному кинокритику (вещь настолько же эфемерная, как среднестатистический гражданин, но все же...) - герой одиночка восстал во имя справедливости против лжи и лицемерия. Простите, но разве это не сюжет любого фильма с Клинтом Иствудом? Только у Иствуда это комиксы для детей, а "эти ужасные рюсские" сняли охрененное кино для взрослых мужиков с яйцами.

В общем, попоболь наблюдается у советских, а не у русских. Тот же Достоевский предлагал рефлексировать свои проблемы, признавать их и тем самым приближаться к их преодолению... а советским все время "за державу обидно": стыдно им перед всем белым светом, что наши алкаши самые обрыганные, а наши зеки - самые замордованные... нет, давайте помоем да подлечим их, прежде чем на камеру показать. И заодно газон покрасим перед приездом делегации. И не говорите, что ни разу с подобным не сталкивались.

[Stepan]

ломание копий - признак не хорошего и не плохого, а, скорее, скандального кино
мало ли чернушных фильмов о России? или, наоборот, смешных, но показывающих её в неприглядном виде? да полно, взять хотя бы "Бабло" - неплохую довольно комедию

но тут чернуха плюс некий необычный и неожиданный шум вокруг фильма и странное желание его наградить

вот почему споры и ломание копий - шкандаль потому что
вполне это всё могло пройти незамеченным, да и спустя лет 5 его вряд ли будут вспоминать как какой-то шедевр

просто совпало - война, санкции, "кровавый Путин", а тут такой фильм, который незамедлительно решили наградить

на Западе, кстати, это не впервой - сделать знаменитым, наградить и вытащить кого-нибудь, кто поболее на нашу страну насерит
ну как Бродский какой-нибудь или усложницын