Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Политический топик (reissued)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ну просто как бы какой смысл во всех этих пространных разговорах?
    ну да, плохо, жиды, масоны, акулы капитализма и пр.
    чё делать-то? конкретно мне, конкретно тебе, Майку и пр. Всем нам
    "В вопросах веры и любви к Родине нет места компромиссам, человек должен быть непреклонен, твёрд"
    (Паисий Святогорец)

    Комментарий


    • Сообщение от Wooden Golem Посмотреть сообщение
      Майку.
      1. Вариантов - масса. И потом, мало ли что мы проходили. В приватизацию имущество было разбазарено крайне неудачно и досталось ловким мошенникам. Отобрать, сделать национальным достоянием и снова запустить заводы и предприятия взятые только для того, чтобы остановить русскую экономику. А лучше построить новые.
      А нет вероятности, что просто перейдет в руки других воров? Построить новые – на какие шишы?
      2. Доказательства чего, что система есть зло? То, что 85% населения России за чертой бедности. Люди, отработавшие всю жизнь тяжким трудом на тяжёлых работах сидят с издевательской пенсией, это тебе не доказательства? Вокруг оглянись, и увидишь доказательства.
      Количества труда не означает его эффективность. Хватит считать мерилом работы усталость. Если бы система, которая заставляла подымать Колыму была бы эффективной она бы не рухнула.
      3. Точно, но ведь совсем недавно это было не так. Россия не была страной третьего мира, а была как раз одной из ведущих мировых держав. Например, в 1913 г. Или в советское время при Сталине, а дальше по инерции вплоть до Брежнева. Значит, может она такой страной не быть но ей что-то мешает, не так ли?
      А по уровню жизни 80% населения в эти периоды она была в ТОП-10 стран?
      4. Бездельники - весь Запад. Посмотри кто входит в блок НАТО, вот это они. За счёт ловкой перекачки ресурсов из других стран жирует "золотой миллиард". Остальные сосут хуй.
      НТР обеспечено как раз силами этого «запада», в том числе наша с тобой сейчас переписка.
      5. Так я не понял, ты за изоляцию или нет? А вот представим, что территория Земли, раз и ограничилась территорией России. Долго мы будем плакать, что нет остального мира? (Чубайса и Дворковича наверное сразу кондрашка хватит, как дальше жить, непонятно ) Ты понимаешь, что у нас на 1/6 суши есть ВСЁ? А ты говоришь, Корея. Сравнил жопу с ананасом.
      Ну, достаточного много нет, так если чо, современные мобильные телефоны на базе только российских ископаемых выпускать нельзя.
      6. Не мешало. Всегда была собственная экономика. Вот только когда Россия в 1913 году стала претендовать на ведущую роль в Европе её приговорили. Но был ещё Советский Союз, опять же собственная экономика с частичной изоляцией. Как только экономику открыли на Запад, всё, пипец русской экономике тут же и настал.
      Если бы эту экономику не открыли, она бы рухнула сама по себе, похоронив под 150 млн. человек.
      7. У Японии ресурсов вообще нет никаких. Это не мешало им строить свою экономику. Где они были после второй мировой? Однако ж вылезли из задницы и очень быстро. Сейчас мы и правда живём ресурсами, точнее питаемся объедками с барского стола, накрытого за счёт продажи ресурсов. В такие условия нас поставили. Всё остальное задушено и наука и сельское хозяйство и т.д. Но ведь ресурсы то, вместо того, чтобы продавать за бесценок можно оставлять себе и использовать для производства народных благ. Очевидная мысль, не правда ли?
      К сожалению, нефть не съедобна (
      Rock this church

      They cry for better manners
      They tell us be polite
      They tell us get our hair cut
      Don't they know they are asking for a fight
      They tell us it's immoral
      They tell us it's a sin
      We get all our pleasures
      From the trouble that we get in

      Комментарий


      • Если бы система, которая заставляла подымать Колыму была бы эффективной она бы не рухнула.
        Ну вот 3 рейх рухнул
        Немцы плохо работали? Неэффективно? Или всё-таки под давлением внешнего врага?
        А в любимой вами Европе ни один последний грузчик не будет нищенствовать, каким бы примитивным не был его труд. Поэтому да, да, да - то, в каком состоянии оказались пенсионеры-трудяги, вина властей, а не этих пенсионеров. Они работали всю жизнь, работали тяжело и в основном хорошо - создали громадную страну. И то, что с ними произошло, далеко от социальной справедливости.

        Если бы эту экономику не открыли, она бы рухнула сама по себе
        с какой стати?

        К сожалению, нефть не съедобна
        а этой умной фразой ты что хотел сказать? что в России нечем питаться и нет возможностей производить продовольствие?
        "В вопросах веры и любви к Родине нет места компромиссам, человек должен быть непреклонен, твёрд"
        (Паисий Святогорец)

        Комментарий


        • Сообщение от Stepan Посмотреть сообщение
          Ну вот 3 рейх рухнул
          Немцы плохо работали? Неэффективно? Или всё-таки под давлением внешнего врага?
          А в любимой вами Европе ни один последний грузчик не будет нищенствовать, каким бы примитивным не был его труд. Поэтому да, да, да - то, в каком состоянии оказались пенсионеры-трудяги, вина властей, а не этих пенсионеров. Они работали всю жизнь, работали тяжело и в основном хорошо - создали громадную страну. И то, что с ними произошло, далеко от социальной справедливости.
          Кто сказал, что 3-й рейх был бы эффективной экономической системой на протяжении нескольких десятилетий? Не был бы. Понятие кризиса перепроизводства никто не отменял.


          с какой стати?
          Потому что, плановую систему экономики СССР сложно назвать самодостаточной замкнутой системой. И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.


          а этой умной фразой ты что хотел сказать? что в России нечем питаться и нет возможностей производить продовольствие?
          Только зерно с 60-ых годов мы почему закупаем у Канады.
          Rock this church

          They cry for better manners
          They tell us be polite
          They tell us get our hair cut
          Don't they know they are asking for a fight
          They tell us it's immoral
          They tell us it's a sin
          We get all our pleasures
          From the trouble that we get in

          Комментарий


          • Потому что, плановую систему экономики СССР сложно назвать самодостаточной замкнутой системой. И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.
            А почему вдруг законы физики применяются к государствам и людям (причем сразу ко всем подряд)?
            Чего именно недоставало бы СССР как замкнутой системе (учитывая, что он был далеко не в изоляции и имел различных союзников по всему миру)?

            Только зерно с 60-ых годов мы почему закупаем у Канады.
            Во-первых, тогда закупали фураж (тоже стыдно, но всё же не так, как сейчас).
            Во-вторых, почему же мы его не закупали раньше? Может, дело опять же в руководстве, а не в России как стране?

            Кто сказал, что 3-й рейх был бы эффективной экономической системой на протяжении нескольких десятилетий? Не был бы. Понятие кризиса перепроизводства никто не отменял.
            "если бы, да кабы"... не люблю фантастику
            речь не о том, чем бы он был, а о том, что государства сами вдруг не рушатся
            они всегда с кем-то конкурируют, тем более, крупные и сильные, которых многие хотят завалить

            на ликвидацию СССР работали многие страны, это совершенно очевидно
            по-моему, только толпы идиотов в конце 80-х - начале 90-х верили в то, что на Западе друзья и что нам все рады
            на самом деле в большой политике друзей нет, и все рады друг друга утопить
            США создали однополярный мир, увеличив свое влияние в разы, десятки раз, и сделали они это, уничтожив СССР. Заметьте - КНДР, нищая, маленькая, голодная - держится. А СССР, у которого есть всё, вдруг сам собой рухнул без посторонней помощи. Так не бывает. Были интересы и снаружи - всех этих государств-соперников, и внутри - партийным функционерам хотелось уже в бизнес, а надрачивать на мумию Ленина было уже глупо и неинтересно. Интересы внешних и внутренних врагов и руководства страны вдруг совпали, и вот.
            "В вопросах веры и любви к Родине нет места компромиссам, человек должен быть непреклонен, твёрд"
            (Паисий Святогорец)

            Комментарий


            • Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
              Кто сказал, что 3-й рейх был бы эффективной экономической системой на протяжении нескольких десятилетий? Не был бы. Понятие кризиса перепроизводства никто не отменял.
              Причем кризис перепроизводства к третьему рейху? Рейх кончился когда мы выписали им свирепых люлей.

              Потому что, плановую систему экономики СССР сложно назвать самодостаточной замкнутой системой. И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.
              Это вопрос экономики, а не физики. Закрытие рынков - одна из мер защиты национальной экономики от внешнего давления. С другой стороны она может применятся и как вид экономической блокады, снаружи.
              По физике, кстати, тоже неправильно.

              Только зерно с 60-ых годов мы почему закупаем у Канады.
              Про зерно - это такая идеологическая уловка. Страны, которые торгуют с/х продукцией, обычно бедные. Например, зерном торгуют страны Африки. Серьезные люди экспортируют промышленные товары.
              And all the lighthouses.
              Their beams converge to guide me home.

              Комментарий


              • Сообщение от Eddie T. H. Посмотреть сообщение
                Закрытие рынков - одна из мер защиты национальной экономики от внешнего давления.
                Если ты заметил, здесь товарищ предлагает не из протекционистских соображений закрыть изнутри экономику РФ. А чтобы "остановить перекачку ресурсов за бесценок на Запад". Видимо, и вправду во всем мире только Россия добывает нефть и газ. А если оставить все себе, то промышленность восстанет, все цепочки заработают сами собой, а проклятый Запад, пока будет "разбираться со своими финансовыми пирамидами", сам не заметит, как исдохнет на корню.
                S.D. "Snake" Plissken

                "Ты знаешь, что Iron Maiden - это вообще то ирландцы и что это означет?" © asidor

                Комментарий


                • Сообщение от Rattlesnake Посмотреть сообщение
                  Если ты заметил, здесь товарищ предлагает не из протекционистских соображений закрыть изнутри экономику РФ.
                  "Товарищи - товар ищут. Господа - с Господом" (Р.Неумоев).
                  Именно, что из протекционистских. И именно изнутри.
                  Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
                  А нет вероятности, что просто перейдет в руки других воров?
                  Есть. Такая опасность всегда есть. Поэтому должны быть демократические рычаги воздействия на власть. Сейчас вообще никому нельзя доверять.
                  Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
                  Количества труда не означает его эффективность. Хватит считать мерилом работы усталость.
                  Почему усталость? В Советском Союзе разве мало было создано народных благ?
                  Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
                  А по уровню жизни 80% населения в эти периоды она была в ТОП-10 стран?
                  А причём здесть ТОП-10 стран? Что за странная подмена критериев? Маленькие офшорные Швейцарии, Исландии, Кипры мы тоже наравне с СССР за отдельную страну засчитывать будем?
                  Давай считать так. Берём всё население Земли. По-моему это тогда было 5 млрд. Выстраиваем по уровню жизни. Затем делим на произвольное количество равных частей (хоть на 10, хоть по числу стран) и определяем средний уровень жизни каждой.
                  Вот тепрь расчёт честный. Где окажется на графике 80% населения СССР? Не на самом верху, но где-то там близко. Вот так-то.
                  Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
                  НТР обеспечено как раз силами этого «запада», в том числе наша с тобой сейчас переписка.
                  Это совершенно неоспоримо. Как ты думаешь, при изоляции экономики работе на свой карман, а не на западного дядю сколько времени понадобилось бы нам, чтобы догнать в техническом отношении Запад?
                  Думаю, несколько лет. Пережили бы как-нить. Это при полной изоляции. А я не зря выдвинул тезис о торговле именно с Китаем. Там с этим делом всё в полном порядке.
                  Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
                  Если бы эту экономику не открыли, она бы рухнула сама по себе, похоронив под 150 млн. человек.
                  Совершенно нелепый тезис, с чего бы это? Экономическая база была крепче некуда. Некоторые ортрасли обеспечивали работу оборудования без присмотра и без ремонта десятилетями, если не столетиями. Военная, например.
                  Мы по сей день живём на коммуникациях построенных "на века" ещё при СССР. Есть правда опасность, что рано или поздно наступит износ.
                  Что касается необходимости перестройки экономики, она естественно была. Только вот из 8 вариантов перестройки, рассмативавшихся экономистами, был выбран девятый - вобравший всё худшее. Спокойно могли перейти на капиталистические рельсы, назначить хозяев предприятий из достойных мужиков. Нет же, стали пилить танки напильником.
                  Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
                  К сожалению, нефть не съедобна (
                  У нас есть не только нефть. У нас есть лес (в неограниченном количстве), руды, минералы, уголь, посевные поля и ещё много-много чего, вся таблица Менделеева :)
                  И всё это в неограниченном количестве. Пример Японии я уже приводил. У них не было этого ничего. А потом у них первых оказалась электронная техника.
                  Сообщение от Germanicus Посмотреть сообщение
                  И вообще замкнутые системы могут стабильно существовать только в состоянии абсолютно покоя, если я правильно помню школьный курс физики.
                  А что общая экономика всего земного шара - открытая система?
                  Последний раз редактировалось Wooden Golem; 24-02-2011, 10:15.

                  Комментарий


                  • Germanicus, как дела у Сослана Джанаева?

                    Комментарий


                    • в закрытой экономике СССР развиты были ВПК да космос, остальное в жопе и отстало от уровня развития технологий индустриальных стран. Тяжелое машиностроение, автомобили, текстиль и дальше можно продолжать.
                      I'm coming home

                      Комментарий


                      • Сообщение от IronEugene Посмотреть сообщение
                        в закрытой экономике СССР развиты были ВПК да космос, остальное в жопе и отстало от уровня развития технологий индустриальных стран. Тяжелое машиностроение, автомобили, текстиль и дальше можно продолжать.
                        Зато сейчас в открытой экономике РФ у нас конечно ничего не в жопе :)
                        Никто не идеализирует СССР. Социалистическая экономика естественно обречена на отставание. Я просто к тому, что была стартовая база и неплохая для того, чтобы построить изолированный русский капитализм, а потом уже постепенно открываться. Иначе мы сразу проигрываем Западу. Есть закон глобальной либеральной экономики - страны вступившие в игру позже, отставшие - обречены на сжирание вырвавшимися вперёд. В таких странах не может быть построена никакая экономика, пока они экономически открыты. Я конечно про большие страны. Малые страны вынуждены искать партнёров среди больших, избравших путь изоляции.
                        Последний раз редактировалось Wooden Golem; 24-02-2011, 10:29.

                        Комментарий


                        • да и сейчас та же жопа продолжается, создают иллюзию что у нас развивается хоть что-то...
                          но я считаю, что без конкуренции не будет развития никакого предприятия, экономики. закроемся от внешних товаров - не будет развития наших технологий, не будет. будем жить по принципу "и так купят", выбора то не будет.
                          I'm coming home

                          Комментарий


                          • Сообщение от IronEugene Посмотреть сообщение
                            но я считаю, что без конкуренции не будет развития никакого предприятия, экономики. закроемся от внешних товаров - не будет развития наших технологий, не будет. будем жить по принципу "и так купят", выбора то не будет.
                            Кто сказал что не будет конкуренции? Я же написал, что капитализм должен быть управляемый. Запрет на монополию и вот тебе конкуренция.

                            Комментарий


                            • Сообщение от Wooden Golem Посмотреть сообщение
                              Кто сказал что не будет конкуренции? Я же написал, что капитализм должен быть управляемый. Запрет на монополию и вот тебе конкуренция.
                              Денис, как запретить монополию, если она уже создана? В нашей стране последнее время получается только наоборот :(
                              I'm coming home

                              Комментарий


                              • Сообщение от Rattlesnake Посмотреть сообщение
                                Если ты заметил, здесь товарищ предлагает не из протекционистских соображений закрыть изнутри экономику РФ. А чтобы "остановить перекачку ресурсов за бесценок на Запад".
                                Для таких действий нужны
                                а) Сильное желание, которого нет и быть не может. Зачем что-то строить, если за нефть всем причастным и так деньги поступают. А на непричастных давно положено.
                                б) Сильная армия. Ибо после перекрытия трубы прилетают самолеты и свергают тоталитарную тиранию.

                                Сообщение от Wooden Golem Посмотреть сообщение
                                "Товарищи - товар ищут. Господа - с Господом" (Р.Неумоев).
                                "Господа в Париже" (П. Шариков). Нравится мне эта тяга к благородным господам. Балы, хруст французской булки. Только в рабы, которые при господах никто почему-то не рвется.
                                And all the lighthouses.
                                Their beams converge to guide me home.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X